07.04
17:46

freedom vs greedom

Что за странные иностранцы. Они постоянно удивляются. Спрашивают меня. Или других. Вот например. Почему у домов в городах России, домов которые уже давно устарели и непригодны в которых всё прогнило внутри и запах от фекалий, заплеванные стены, грязные лифты и т.д. - у этих самых подъездов стоят очень дорогие машины: новые Дискакери, Прадо, Туареги и блестящие легковушки - ниссаны, опели и т.д. Где логика на соответствие, спрашивают они. Где вкус. Для них, людей с Запада, это когнитивный диссонанс, аллегория того как красивая элегантная женщина стоит с грязным вонючим бомжом и наслаждается подобным мазохизмом. Это оскорбление самого себя и своего вкуса. Иначе: оскорбление на несоответствие стиля жизни реальному его наполнению. И это смешно именно потому что это выглядит натянуто пафосно. Ибо если дорогая новая машина, значит должен быть или свой дом причем с хорошим дизайном под стать этой машине с зализанными углами а-ля «хай тек», или жилье в многоэтажке бизнес-класса, ну или как минимум хорошего «эконом», а не то, в котором по ихним меркам жить не положено ни по метражу, ни по санитарии и тех. безопасности. Тогда почему люди, которые залезают в долги к банкам, не стремятся вместо авто улучшить ипотеку. Так они спрашивают. Между тем, краешком ума я конечно же предполагаю, что ответ стоит искать на Сев. Кавказе. В Махачкале и Грозном, где у ветхих халуп стоят Бентли и Кайены. Русские смеются и иронизируют на кавказцами, в то же время во всём их копируют что касается бросания понтов критерия «я живу не хуже соседа». Сюда же « в конце квартала, слышишь вань, ты мне такую же достань» - и не важно, что она, твоя жена, ездит в этой шубе в маршрутке где воняет выхлопным газом и орет шансон. Ей не смешно. Она горда за то, что теперь как у подруги…

Не очень понимаю ( сказать мягко) канал Russia Today. Пропагандистский англоязычный проект косящий под свободную прессу для того чтобы «лепить горбатого» стилизуясь под западный медиаформат ихним домохозяйкам. И кстати, «не верю»…ибо сей закос получается у него как-то уж болотно-предвзято. Другое дело, что где вообще есть медиа не пропагандистские. Таковые можно перечесть по пальцам. Но, господа, люблю программу Макса Кайзера, бывшего биржевого маклера на ентом самом канале. Уважаю эту личность. Кайзер - юморной, забавный, почти что фрик, но умный и милейший малый, правдоруб и просто кайзер финансовых разоблачений. И вот какую мысль он высказал в очередной раз. Она в следующем. Банки подстрекают нас на займы, выпрыгивают из штанов, чтобы развести людей на займ: делают рекламу, соблазняют потребительским раем и решением ну всех ваших материальных проблем через их облагодетельствование = это срабатывает = заставляет человека жить не по средствам = жизнь не по средствам задаёт основу соц. неравенства = соц. неравенство провоцирует коррупцию + криминогенную обстановку = криминогенная обстановка и коррупция дестабилизирует ситуацию и заставляет увозить капитал и отпугивает инвесторов. В чем же тут логика. Логика в том, что её нет. Она в том, что экономика на потребительских займах и банковских ставках обрушила экономику США и породила мировой кризис. Который именуют кризисом «жадности»…


Комментарии:

07.04.2013 в 21:10
Klukva x9 @ Johann
По первому пункту - да, это демонстративное потребление. Азиатчина. А во-вторых, инерция совка, когда каждый стремится чем-то выделиться из толпы. Пусть я живу в хрущобе, лестница и подъезд заплеваны, но зато у меня есть фирменные джинсы ( - у подъезда стоит Туарег ;) ); через это я обрету всеобщее уважение на улице!
07.04.2013 в 23:14
Johann x0 @ Klukva
Не знаю. Если и совка - то совка после 80-х, когда все стало прогнивать и коррумпироваться. Не совка моих родителей точно. И даже отчасти не моего. Не было такой одержимости к вещам как теперь, хотя почти все были атеисты. Если же вообще. Например, в Америке так же, Клюква. Есть белые, есть черные американцы. Две совершенно разные философии и взгляд на вещи. Отчасти также в Лат. Америке, например в Бразилии… Скорее всего здесь просто вопрос культуры и ценностей. Просто в России это видно как нигде. Наверное в Албании только так же. Или у цыган что из фильмов Куструрицы.
08.04.2013 в 20:52
Klukva x9 @ Johann
Да почему после 80-х?! Протест против серости был и в 50-е. Можно вспомнить тех же стиляг или фарцовщиков.
В СССР у простого гражданина не было возможности приобрести фирменную вещь. Эти товары перепродавались из-под полы, в подворотнях, подвалах, на съёмных квартирах через знакомых, обычным советским гражданам (яркая сцена на эту тему имеется в фильме «Самая обаятельная и привлекательная»).
А личный малолитражный автомобиль был огромной ценностью - один на всю жизнь! - гордость семьи, которая передавалась из поколения в поколение.
09.04.2013 в 09:50
андрон4ик x5 @ Klukva
прекрати гнать на советский союз ))
не быть серостью зависит не от наличия шмоток в магазине, а от вкуса и желания
08.04.2013 в 01:36
smug x0 @ Klukva
Каждому своё© Надпись на входе в Бухенвальд.
Кому то понты и машина дороже всего остального, мне так проще кататься на простом вазе-рено-китайце но купить себе участок и там построить дом своей мечты-желания, хрен чей может и в кредит, но это 100% МОЁ!!!!

08.04.2013 в 10:32
go? x8 @ Johann
понты дороже денег (с) одного понять не могу, почему купив дорогое авто, начинают относится к остальным людям как к какашке… типа вот смотрите, я купил, а вы нет, значит я крут, а вы так себе… вот это реально бесит….
08.04.2013 в 21:23
maritte28 x5 @ go?
Согласна с тобой + 100. У меня один начальник пришел и хвастается, что его сын (фсб/ шник) купил Тойоту и добавил с улыбочкой, теперь он не будет ездить по правилам ПДД ,теперь все можно и нарушать…. :(
Недавно на пл. Горького подрезает меня Джип, он просто катит, а все успевают его пропустить, перед моим Вазом в сантиметрах проезжает, ну я со злости посигналила…. Он тут же тормозит и идет ко мне на разборки !:
-Чего хотела ? проговорил "шкаф",
-говорю ему, моя главная! Я на круговом вообще то…мне на Новую поворот.. и показываю рукой…
- а.. ну езжай…а то СМОТРИ ! и так посмотрел сквозь меня, будто на букашку или еще чего ели видимое…
Вокруг нас создалась пробочка, все глазели даже не обьезжали…
09.04.2013 в 09:27
go? x8 @ maritte28
уроды… они такие…. чтож с ними поделать?
09.04.2013 в 17:06
maritte28 x5 @ go?
Никто и ничего не может с ними поделать…:(
09.04.2013 в 17:56
go? x8 @ maritte28
вопрос времени и отношения…. рано или поздно пообломают думаю и надеюсь…
09.04.2013 в 19:24
maritte28 x5 @ go?
Может быть.
09.04.2013 в 15:31
Моторчик x0 @ maritte28
Нельзя окна открывать для разговора с такими личностями, кто знает, что на уме((
09.04.2013 в 17:06
maritte28 x5 @ Моторчик
это понятно.
09.04.2013 в 15:30
Моторчик x0 @ go?
думаю, если человек реально честно заработал на хорошее авто, то он безусловно может гордиться своим успехом. Другое дело, не должен всех вокруг "какашкой" считать!
09.04.2013 в 15:38
go? x8 @ Моторчик
недавно видел в своем дворе… как бальзам по маслу, подъезжаю, места заняты, одна боольшая здоровая иномарка закрывает уютное местечко, уголок так сказать (а мне на ночь машину уже ставить надоть) вышел я из своей, подхожу… гляжу хозяин этого чуда-юда идет, грит я ненадолго, давай заныпивай тудыть, а я тебя пока закрою…. вот блин так приятно было если честно… да и людей воспитанных на дороге все больше замечаю…. на хамов просто стараюсь внимания не обращать…
10.04.2013 в 11:11
Klukva x9 @ go?
Да.. Мне кажется, что люди, которые сходят с ума по поводу марки и цвета автомашины, или, например, особенностей сотового телефона, просто воспринимают мир по-детски. По сути, за этим нет ничего…
Нет, я не против детскости!. Но если по-ребячески продолжать увлекаться формальной стороной жизни, то можно увлечься — и детскость проявится как своеобразная вера в успех, культ успеха. А под успехом понимается всё та же форма, формат, модный стандарт, в котором главное и второстепенное поменялись местами. Семью заводят ради того, чтобы на работе видели, что у тебя жена красавица; детей ведут в престижную гимназию — чтобы показать, насколько ты смог их качественно «упаковать». Ты успешен. И ради вот этого понимания успеха человек готов пойти на всё что угодно. Но можно стать просто страшным человеком в таком вот «детском» отношении к взрослой человеческой жизни!.. Правильно вы говорите!

09.04.2013 в 12:10
Тузик@ x0 @ Johann
Слишком много внимания имуществу. Свобода - она такая. Чем её больше тем ответственность за сделанное или не сделанное сильнее. Каждый сам решает на что потратить жизнь, на квартиру, или машину, разных баб или путешествия, карьеру или веселье. Никого не касается в какой квартире какая машина живёт.

09.04.2013 в 12:31
андрон4ик x5 @ Johann
ну а чему тут удивляться? хорошая машина по любому дешевле хорошей квартиры, а тем более дома. и еще вопрос: кто удивляется? если британцы, то соглашусь, а пиндосам, с их картонными домами лучше помалкивать.
09.04.2013 в 15:14
Johann x0 @ андрон4ик
В городе средней Англии нужно поискать, чтобы найти джип припаркованный у дома. Их там мало, практически нет. Кругом одни малолитражки. Причём не новые. И не потому, что бензин дорог, нет, потому что не нужно перед кем-то показывать и доказывать, что у тебя "визуально" удалась жизнь. Если последнее, то или гангстеры, или азиаты. Дома которые покупают и продают старые. И чем старее,тем лучше. Это часть истории. Мэр Лондона ездит на работу на велосипеде. О "мигалках" англичане не понимают когда им говорят, что такое возможно. В Дании один из самых высоких уровней жизни в мире. И одна из самых "беспонтовых" наций. В Оденсе, Копенгагене велосипедов больше чем машин. Министры ездят на работу на городском транспорте. Как контраст - российские тендеры МВД на мебель, машины и яхты о которых писали. И не только МВД. И напротив в Саудовской Аравии, Катаре шейхи делаю заказы на Лотусы, Ламборгини причем руль должен быть, например, обернут кожей питона. 90% времени эти машины будут стоять в гараже. Но зато поднимется самооценка.
09.04.2013 в 16:39
андрон4ик x5 @ Johann
наверно мы все таки больше азиаты чем европейцы. а в европе джипов вообще меньше чем у нас. но наличие джипа для нас скорее необходимость, обусловленная плохими дорогами, чем понты. а еще я заметил, что в европе меньше машин американских, корейских и японских. умеют они своих поддерживать, и наверно без всяких лозунгов.
09.04.2013 в 16:52
Johann x0 @ андрон4ик
Да, насчёт дорог согласен. И с поддержкой так же. Но и жадность тоже, уже более 40% невозвратов кредитов. Немцы делают Кайены на 2/3 для России, в Германии их мало кто покупает. Получатся так, как во второй части топика: производитель нуськивает банк -банк рекламу и т.д. Это порочный круг. Из-за этого произошел кризис.
09.04.2013 в 17:03
андрон4ик x5 @ Johann
сегодня только прочитал на мыле - нижегородцы должны банкам 127 миллиардов. похоже это еще не предел.
10.04.2013 в 01:20
quest x6 @ андрон4ик
заметил, что в европе меньше машин американских, корейских и японских. умеют они своих поддерживать, и наверно без всяких лозунгов.

Так и у нас производных Тальяти больше,чем иномарок
За Европу не скажу,а вот за Немецию чуток поспорю,американцев да,мало,а вот всех остольных в предостаточном кол-ве,причем каких хошь,на выбор…Хотя спорить не буду импорт наверное все же, как то регулируется как и везде наверное…Но "французов и японцев" до усраки…-не спорьте
;))
10.04.2013 в 07:17
андрон4ик x5 @ quest
я имел ввиду то что в европе в целом больше автомобилей европейских нежели остальных производителей. у нас же люди ездят на вазах не из патриотичности, а из за отсутствия денег, да и сравнивать нужно круглое с круглым, а наши авто ну ни как на одну полку не поставишь с западными ни по мощности, ни по качеству, ни по комфорту.

09.04.2013 в 15:04
Окровавленный x0 @ Johann
Очень детально разложили всё по полкам.

09.04.2013 в 15:32
Моторчик x0 @ Johann
"кризис жадности" это сильно!

Написано интересно, но думаю дело не только в азиатчине. Эти черты свойственны каждому из нас, разве нет? Разве вас никогда не охватывала "потребительская жажда"?

10.04.2013 в 01:15
quest x6 @ Johann
Что за странные иностранцы
Они постоянно удивляются. Спрашивают меня. Или других. Вот например. Почему у домов в городах России, домов которые уже давно устарели и непригодны в которых всё прогнило внутри и запах от фекалий, заплеванные стены, грязные лифты и т.д. - у этих самых подъездов стоят очень дорогие машины: новые Дискакери, Прадо, Туареги и блестящие легковушки - ниссаны, опели и т.д. Где логика на соответствие, спрашивают они. Где вкус. Для них, людей с Запада, это когнитивный диссонанс,

Очень странные…Для того штобы судить и делать выводы,им бы пожить здесь хотя бы лет 20,вот тогда бы было немного понятней.Нам то што парится это их когнитив.диссонанс…Андрончик правильно говорит,машина дешевле квартиры,а норковая шуба дешевле бюджетной иномарки…вот вам и готовая формула досягаемости ништяков…Уж если не квартира,то пусть хоть машина будет хорошей,т.е в большинстве понты тут вообще не причем
И потом они же бедолаги не знают,што те кто ездит на тех самых машинюгах,как правило,живут в весьма не плохо, а порой и куда лучше отделанных хрущевских хатах,чем жилье премиум и бизнесс класса…а под"езд…што под"езд?…вообщем это всего лишь под"езд…бгхы…..В следующий раз,когда вам зададут такой же вопрос,Вы их отвезите в "пражский квартал" и покажите виды,как у жилья премиум класса из под сугробов только только оттаяли две ржавые машинешки…думаю у них башню вообще наизнанку вывернет,а мы потом послушаем ваше эссе,чем такую русскую безвкусицу,как вы выразились, об"яснить
В городе средней Англии нужно поискать, чтобы найти джип припаркованный у дома. Их там мало, практически нет. Кругом одни малолитражки. Причём не новые

даже возразить нечего
И не потому, что бензин дорог, нет, потому что не нужно перед кем-то показывать и доказывать, что у тебя "визуально" удалась жизнь

а вот и первое-"да,ладно ка!"…тут так и сквозит(если опираться на ваше),зачем платить тогда больше?…а это уже скупость
Немцы делают Кайены на 2/3 для России, в Германии их мало кто покупает. Получатся так, как во второй части топика: производитель нуськивает банк -банк рекламу и т.д

вот и второе…. "да,ладно ка!"…кто вам это сказал?…немцы делают Кайены,просто потому што их делают.Вы правы лишь только в той части,што наш рынок очень привлекателен и на нем есть покупатели…Пожалуй с малолитражной Англией пример был более удачен ибо немцы сами не дураки поездить на догих машинах,если вы откроете любую местную газету,причом неважно какого города,даже сателлита близ мегаполиса,где в основном и проживает основная масса работающего в городах населения,то увидите,што оно забито под завязку об"явлениями о продаже ауди,бмв и мерседесов,причом последних настолько тьма тьмущая,что продажам наших Жигулей в газетке "из рук в руки" и не снилось,…а это хочу заметить машинешки весьма не хлипкие и ой,как не дешевы….А если посмотрите на автостоянки вдоль автобанов,то тоже увидите,как 5000м2 забиты этими не малолитражными и не копеешными автомобилями,к слову сказать што у нас таких стоянок только в Москве близ Мкада дай бог пяток наберется,да и те поменьше будут…Вот про кого угодно говорите,но только не про немцев….не знал бы и не видел не говорил бы…
В Оденсе, Копенгагене велосипедов больше чем машин. Министры ездят на работу на городском транспорте.

Бохх мой,Вы еще про Лихтенштейн вспомните и скажите што их мэр Вадуца,на работу пешком ходит и за руку с жителями здоровается,которых почти всех в лицо знает…..много ли того Копенгагена?…там отродясь миллиона населения не было и никогда не будет,а раз так,то на дорогах свободно…ну и далее по тексту

не взыщите,коль не хлопаю в ладоши
)

10.04.2013 в 02:06
quest x6 @ Johann
В Махачкале и Грозном, где у ветхих халуп стоят Бентли и Кайены

А тем временем в Штутгарте все так же в чести услуга для клиентов,не ставить шильд маркирующий модель,в котором как мы знаем есть прямое указание на об"ем двигателя.Как правило касается авто премиум сегмента…пример S500,взглянув все в курсе,што это представительский класс(S) и об"ем двигателя 5000м3(чуть больше на само деле).Так почему же эта услуга так в чести?все просто.потому што,бюргеры любят так же пускать пыль в глаза…скажите,ну и што што шильд не поставили?…а тут я просто не успел сказать,што с отстутсвием шильда они ставят более мелкий мотор,што само по себе дешевле,как по стоимости,так и вдальнейшей эксплуатации..а с верху все тип топ-ПРЕМИУМ!!….ЭтоЛЬ не притензия?Этоль не понты?…а все по причине все тех же соседей….-Ну штоб не хуже!
А вспомнить тех америкосов с их легендарным "keep smiling!" c этим вопреки?….Живет в дерьме,но все равно улыбайся,пусть все думают,што ты успешен?…Рыться не охота.миллион жизненных историй.когда хрен без соли кушали.а покупали,а то и брали в аренду,начиная с ботинок и смокингов до автомобилей или аппартаментов,дабы пустить пыль в глаза своим соседям,дутой успешностью….."Быть как будто"…это черта не русского офисного планктона,это черта американских брокеров и ихнего треклятого менеджмента…В след.раз так им и скажите,пусть за собой смотрят…а не будут-отключим газ!(с)
)
10.04.2013 в 04:46
Биоген x4 @ quest
."Быть как будто"…это черта не русского офисного планктона,это черта американских брокеров и ихнего треклятого менеджмента…

Ни в коей мере не подвергая остракизму Ваши международные панорамы, ропко дополню их своим натуралистичным опытом –- личными глазами наблюдал в насекомом мире муха одетого в осовый камуфляж!!! Так что корешки у этих вершков давние!1
10.04.2013 в 12:08
Johann x0 @ quest
Не очень вас понял. Очень сумбурно вы изъясняетесь. Но мотив ваш в общем ясен. «Без штанов, но в шляпе» есть такая русская поговорка. Хотя «понты тут не причем» но при этом «вот вам и готовая формула досягаемости ништяков». Вот такая логика. Весь вопрос каких ништяков-понтов. Цепи, шубы, тачки, курорты, силиконы. Или что. Нафиг нужны такие ништяки. Тем более в долг у банков. Ибо 80% всех машин кредитные. И уже идут невозвраты. Носить шиншиллу и жить в вонючем подъезде с разрисованными стенами где подростки бухают пиво - говорит о как раз о «без штанов, но в шляпе» и лишь о жалком пафосе «жизнь удалась» ровно как папуас гордо показывает вам холодильник, хотя сам живет в деревянном сарае. В психиатрии это называется «компенсация фрустрации». Речь не о топ-аллигаторах с Рублевки или Минобороны, или не о газово-нефтяных воротилах кои дарят детям Каейны. Дело в простых людях. Дело ни в НН, Москве или Питере. Оно в головах людских. Ибо картина плюс-минус 1 одна и та же. Мне стыдно за то, что здесь такая ипотека. Стыдно, что люди не могут купить себе жилье. Но ещё более стыдно за жлобство, ибо подобно отсутствию штанов для того чтобы не было мыслей об ущербности - нужна компенсация в виде иного ништяка. И это уже чистый дядя Фрейд. Я хоть не коммунист, но согласен с Маяковским. Тупое, жадное мещанство. Или азиатчина. Или цыганство.

Немцы продают свое и себе. В любой стране отеч. автомобиль дешевле. И даже в Германии умеют считать деньги. Но известно ли вам, что авто там не ставят на газонах. На детских площадках. Не перегораживают выход из подъездов. Не грызут семечки в лифтах и не справляют там нужду Ибо есть парковки — подземные или уже купленные парковочные места, когда это продается вместе с авто. А это опять ипотека ибо, если вы в курсе, дом с парковкой — наземной и подземной стоит дороже. Откройте те же объявления и вы увидите сколько объявлений о продаже парковочного места. А всё почему. Потому, что а. не создавать проблем себе и другим б. экология. В Германии ипотека от 2% на 20 лет. Средний заработок немца ок 3 тыс. евро. Поэтому не думаю, что здесь вообще нужно сравнивать. Они жируют на свои. И кормят разных греков и еще пол-Европы. Но вопрос ваш в самую точку. Потому что здесь о немецком менталитете. В 90-х одна немка сказала мне что ездит на Ниве, а не на Мерсе по Москве не потому, что не может позволить себе последний, а считает что этически при такой нашей инфраструктуре ( дороги, уровень жизни и т.д.) не хочет выделяться. Это ей неприемлемо. В этом дело.

Вам бы во время государя Петра Лексеича советником к нему: нешто нам разные датчане да голландцы указ. Глядишь и он не ездил бы он учиться к басурманам. ) Относительно всего остального. Купите билет. Поездите, посмотрите мир. Поработайте. Пообщайтесь. Затем по приезду вы поймете одну вещь. Нигде так не заметны собственные недостатки как во время долгого отсутствия, или другими со стороны. На этом держится вообще мир когда одни что-то перенимают у других. Это подобно тому что вы сели на скамейку и никто вам не говорит что «у вас спина окрашена», кроме того для кого вы будете странно выглядеть.

Вот еще в заключении. При текущей жадности ставить машины будет скоро будет некуда. Рано или поздно, но всё равно придется или умерить аппетиты, и остановится на штанах, вместо шляпы. Жизнь заставит. Или следующие выходы. Выход 1. Сингапур. Там столкнулись с проблемой 5-6 лет назад. Решение : резко подняли цену на машину. Владелец должен купить машину+ выкупить парковку под неё до 10 лет + страховку под парковку. При этом уплатить пошлину 1/3 стоимости машины. Кто-то это сделал, но многие отказались т.к. поняли что машина фактически не нужна. Сингапур - страна в 3-ке с самым высоким уровнем жизни. Выход 2. Дания и частично Голландия и Англия. Альтернативные виды транспорта — велосипед, скутер или кар-шер ( когда 2-3 человек берут 1 машину ( минивэн) для шоппинга или отдыха на природе. Выход 3. Всё оставить как есть. У подъездов будет стойбище с неофиц. погонщиком ( безработным у которого ночью будет гореть свет) , дамы с колясками будут заниматься слаломом, бабушки будут проходить боком дабы попой ненароком не вытереть воск с Прадо, возникать «ты меня поцарапал» и «это не твое место» и т.д. Но зато все останутся при ништяках.
10.04.2013 в 12:15
Johann x0 @ Johann
При текущем населении и уровне урбанизации, развития частного автотранспорта - тупиковое решение для городов и стран. Через 20 лет это грозит полным коллапсом. При этом частный автотранспорт де-социализирует общество. И не решает транспортных проблем. Как раз напротив, он их создаёт. Развивать нужно общественный транспорт. Туда направлять фин. ресурсы. Опыт стран с самым высоким уровнем технологий, например Сингапура и некоторых городов Европы и Австралии, показывает, что приоритет общественного транспорта гораздо эффективнее и для инфраструктуры и для людей.

Почему запретили игровые автоматы. Действительно, почему. Ведь человек тратил свои личные деньги. Он никому не должен кроме себя и себе. Но оставили банковское кредитование, требующее залога и имеющего на вас досье. Если первое называется в психиатрии «игроголизм», то второе в той же психиатрии называется «кредитоголизм». И в первом и во втором случае есть тяжелые зависимости и случаи рецидива. Есть ещё шоппоголизм, который проистекает от желания компенсировать комплексы с помощью потребления. Шоппоголизм — детище рекламы. В «99.9 франков» об этом очень хорошо сказано.



Капитализм и жадность идут рука об руку. В мире очень мне близком - технологий и программного обеспечения, люди живущие ради и для денег никогда не поймут разработчика , которые делает это бесплатно. Им непонятно как можно делиться знаниями не за деньги. Ибо по их логике все нужно и должно продавать. У них не укладывается в ум как можно писать бесплатные и в то же время очень хорошие программы и не продавать их и «не давать под проценты». Обратное у них вызывает скрежет зубов. В 90-х немало нападок и судебных разбирательств испытал Т.Линус и многие разработчики GNU-платформ. В 20-м веке были случаи травли ученых, которые помимо лекций в университетах давали бесплатные лекции всем желающим. Человек, который стермится к знаниям стоит перед дилеммой. Здесь как раз встает вопрос статуса: что ты хочешь сам — самих знаний или казаться другим, что они у тебя есть в виде сертификата и диплома в рамочке над креслом в кабинете. Ибо «понты» бывают и такие. Уровень знания все зависит прежде всего лишь от тебя и твоих способностей. Так как если ты туп или тебе неинтересно то, что ты изучаешь то сколько бы денег не платил за обучение и чем бы не измерялся престиж твоего института, твои знания будут всегда достойны твоего желания ими обладать. Деньги тут не играют никакой роли.

Приходя в банк от вас требуют справки о доходе и перечисления того, чем вы обладаете. Что вы требуете от банка. Ничего. Хотя имеете полной право узнать каковы его активы и как они обеспечены, ибо вы полноправный субъект при заключении договора. В лучшем случае вам покажут сертификат и справку от ЦБ. Ибо показать им нечего, т.к. все это воздух. Никаких обеспечений нет. Они заняли «виртуальные» кредитные ресурсы у другого банка, а он у третьего. И все что им нужно забить туда свой процент, продать вам его, распляя вас на потребительский рай, и получить маржу чтобы корпоративом съездить на Сейшелы. Вы — тот же игроголик. И тот, кто играет в автоматы, и тот кто понтится на кредитные деньги одинаково больны. Но первое запрещено, второе разрешено.

10.04.2013 в 14:25
Алабрыс x0 @ Johann
Johann, интересный же вы человек. Можете не обращать на мой пост внимания (помнится, вы как-то на меня надулись), дело ваше, но…

Я вот что хотел узнать. Допустим, вы стопроцентно правы. Но неужели вам не лень тратить время и силы на написание длиннющих трактатов в прямом эфире? Или вы считаете местную публику настолько провинциальной и тёмной, что испытываете потребность и удовольствие просвещать её в вещах, многократно исследованных и описанных в тысячах книг, не считая газетно-журнальной публицистики?

И второе. Опять же, допустим, что вы стопроцентно правы, но ваша правда исходит концентрированной желчью, по крайней мере, впечатление именно такое. Вы как будто постоянно хотите доказать, что вы "не такой".
И всюду у вас Фрейд - какой-то прямо навязчивый фрейдизм в методе. Что с того, что человек, живущий в "хрущёбе", ездит не на "тазике", а на "камри" или, проще того, на "астре"? Это повод его препарировать и делать глубокие психологические выводы? А может, он полжизни проводит в разъездах, и нормальная машина для него - острая необходимость, вопрос комфортного существования, здоровья и безопасности, а не членометрии, как вам видится.
И джипы тоже легко объяснить: есть люди просто крупные, для них джип - это простор. Это мощь, сила, жёсткость. (Кстати, и погибнуть в джипе меньше вероятность, чем седане.) А есть те, кто часто ездит в деревню, на дачу или даже постоянно живёт там.

А может, вы просто завидуете, подводя под свою зависть философскую базу?
10.04.2013 в 17:32
Johann x0 @ Алабрыс
Пишу я не для местной публики. И даже не для неместной, хотя знаю что блог очень популярен. Прежде всего для себя. Я охотно бы вел его на английском. Но меня очень просили не делать этого. Желчь увидели лишь только вы. И кстати, ваш комментарий - просто "абы что сказать", ибо в нем нет разбора ситуации, а пролядывает междометие " и че дальше?", ибо вам самому нечего сказать, вспомнить и поделиться в блоге с другими, а лишь с псевдо-мудро-всезнающей миной съесть сметанку (ака чужие мысли) , извиняюсь, и промурлыкать " и че дальше?" коя сквозит во многих ваших комментариях. Так утвердиться, Алабрыс, очень просто. Напишите что-то свое. Интересное. Не банальное. Тогда поговорим. Желчь не у меня и не здесь. Немного сарказма. Не более. По сравнению с тем потоком злости и негатива, что есть в Сети, это просто лепетание младенца. И вы неправы, доказывать я ничего никому не хочу. Я просто пишу то, что думаю. Повторю делаю это не для себя, а для тех кому это интересно, т.к. меня очень просили писать по русски.

Завидовать мне так же некому и нечему. Так как у самого кроссовер. Который фактически мне не нужен. Имел "счастье" взять кредит. Кредит банку погашен и не в этом дело. Оно в том, что взрослые - это большие дети, и им часто нужны игрушки. И без Фрейда, увы, здесь ни куда. Дело вообще не в машинах, яхтах или в чем-то, дело именно потребительском менталитете. Мощь, сила, жесткость…Вы хоть когда нибудь сами водили машину, прежде чем "испытывать потребность просвещать" водителя в 20-летним стажем? Или опять вам абы что сказать. Это еще и налог 8-9 штук в год. И бензин. И дорогие запчасти. И парковка. И так далее. Дача - да, лес, отдых. Воможно. Но именно из-за таких понтярщиков которые призжают в лес - в Ниж., Ивановскую область, Байкал, открывают двери, врубают музыку так что соссны трясутся, квасят, гадят, орут песни до поздней ночи - природа превратилась в сточную канаву. Зато жизнь удается. Почему за бугром этого нет. Почему поезда доставят вас куда угодно и быстро. Почему так хамски, напоказ жизнь-удалась люди себя не ведут. Люди состоятельные, миллионеры и владельцы больщих предприятий ездят на малолитражках. Я и сам бы хотел знать почему… Пишите конечно, делайте комментарии. С чего вы взяли, что нежеланный гость в блоге.
11.04.2013 в 12:25
Алабрыс x0 @ Johann
У меня, к сожалению, нет столько свободного времени, чтобы выступать мэтром на сетевых просторах, пространно предаваясь воспоминаниям, да и не тот тип у меня - я люблю тень. И будь я свободнее, потратратил бы его на более существенные вещи, нежели ведение блогов. Это не в пику вам, а в качестве пояснения. Но уж вам-то, с такими задатками, как не быть готовым к возражениям?

Подтекст вы уловили верно: да, а что дальше? В данном случае, как в некоторых других, только и остаётся такое сказать, больше нечего, если не устраивать желаемого вами разбора. А устраивать его у меня желания нет, нет желания надёргивать цитаты из вас выше - кто читал, сам увидит, и поймёт, что я имел в виду. Ну вот хотя бы тот демотиватор, со словом materialism, истинное
значение которого то ли неизвестно его автору, то ли обыгрывается с претензией на юмор, то ли навязывается в искажённом современно-западном понимании "идеалистов" всем вокруг, в том числе и мне. Мне не нравится этот стиль пропаганды в комиксах, я знаю, что материализм это не когда "ты покупаешь всякое говно, которое тебе не нужно да и не пренадлежит тебе", а нечто совсем другое.
Или вот это откровение:
Что за странные иностранцы. Они постоянно удивляются. Спрашивают меня. Или других. Вот например. Почему у домов в городах России, домов которые уже давно устарели и непригодны в которых всё прогнило внутри и запах от фекалий, заплеванные стены, грязные лифты и т.д. - у этих самых подъездов стоят очень дорогие машины: новые Дискакери, Прадо, Туареги и блестящие легковушки - ниссаны, опели и т.д. Где логика на соответствие, спрашивают они.

Вы предлагаете мне так же удивляться, как иностранцы? Но если уж на то пошло, они традиционно ничего не понимают в наших реалиях, и не только этот пустяк, но и более существенные вещи. И не хотят понимать, потому что не хотят знать, не хотят напрягать голову, а судят обо всём со своей, западной колокольни, в рамках своего опыта, традиционно демонстрируя только заносчивость и спесь в конечном итоге. И при этом не понимая, что оказались в ситуации "покушения с негодными средствами". Если опять вернуться к машинам, они к примеру не понимают, почему у всех тут регистраторы установлены - им же не объяснишь, что у нас и полиция продажная, и страховщики не фонтан. Это тоже может быть интерпретированно как понты. Мне согласиться с ними?
Ну а о причинах симбиоза "хрущёба+туарег" я уже писал. Пусть читают. И пусть на досуге выяснят ситуацию с правами на жильё в России, тот факт, что оно бывает частным и муниципальным, пусть разберутся с ценам на квартиры и машины, с ставками на ипотеку, с среднестатистическим доходом и так далее. А также пусть учтут, что есть люди, и немало, для которых "8-9 штук в год" и прочее, вами перечисленное - это смехотворная сумма, не смотря на то, что человек живёт в хрущёбе. И что вместе с хрущёбой у него может быть дом в деревне, куда он ездит, и пусть выяснят качество дорог, и ещё много-много вещей относительно жизни в России.
Вот тогда будет понятно. И пропадёт цитированный праздно-брезгливо-высокомерный вопрос.
Но это же думать надо.

Да, забыл написать: кроссовер - это не джип. Это паркетник. Удивляюсь, что с вашим огромным опытом, вам это не известно.
А в армии вы служили? Нет?
Я служил в танковом полку, командовал даже взводом (3 танка), из-за нехватки офицеров. Это я к тому, что вряд ли удастся вам объяснить, что такое танк, его сила, мощь, рывок, надёжность - всё то, что есть в гораздо меньшем масштабе у джипа, а не паркетника. Но уверяю вас, фрейдами тут ничего не объяснить.
12.04.2013 в 07:18
Johann x0 @ Алабрыс
О блоге и времени. Время у вас есть, ибо вы охотно чатитесь на форуме. И как вижу по самым разным темам. Вопрос не во времени, а в его планировании. Можно расписать день от и до. В том числе и на блог, который есть просто мысли вслух. Все зависит от скорости думать и набора букв, как в шахматы: одному на ход нужен час, другому пять минут. Я пишу очень быстро. Как пулемет. Но возможно и не стоило этого делать вообще. В смыле блог… О том что вы называете «существенное». Трудно объяснить человеку — не вам конкретно, а вообще — например зачем кто-то играет на музыкальных инструментах или пишет стихи или пишет мысли в слух в блоге или дневнике и для чего это нужно. Не понимал это и персонаж Райкина, который предлагал подвесить к ноге балерины динамо-машину дабы она вырабатывала электричество когда крутится, ибо её вращение «несущественно», а так будет «существенно». Многие любят читать чужие блоги и истории в них, но сами не хотят делиться. Правда в одном: если тебе нечего сказать или нечего вспомнить, или ты неспособен выразить свою мысль, лучше не утруждать мыслительный аппарат. С этим согласен. Времени у меня в общем-то не так и много, благо всегда под рукой компьютер или планшет. Но как-то кручусь, успеваю. Блог совсем не ресурсоёмок по времени т.к. часто просто копирую и вставляю старые мысли или что-то из беллетристики, немножко дописав от себя. Мне доставляет радость поделиться с людьми, которым это инетресно. В чатах и диалогах которые отнимают значительно больше времени, я не такой частый гость, да и рейтинг не самый длинный, как сказала одна пользовательница о моих гениталиях…

Слово «материализм» в демотиваторе, во всем мире и во всех словарях, кроме марксистского толкования, означает именно преобладание материального над идеальным. Материализм не предполагает атеизм. Он предполагает «существенное» - то, что можно съесть, выпить, потрогать и т.д. Ибо много раз видел в людей верующих (и даже служителей культа) но материалистов по складу характера. И только марксисты увязали это вместе. Другое определение – из философии, оно о том, что первично - что вторично: бытие или сознание. Демотиватор западный, поэтому и такое понимание этого слова.

О всем остальном. Речь шла о тенденции к потреблению. Она неуемна во всем мире. Настоящий вялотекущий кризис – прелюдия к коллапсу, который при текущем положении вещей неизбежен, вопрос лишь когда сработает таймер и произойдёт взрыв. Но он будет. Мне не так интересны финансовые причины. Я пытаюсь увязать это с психоанализом которым увлечен. Возможно, я ошибаюсь. Но это просто мое мнение. Оно в том, что человек идет по самому лёгкому пути для обретения психологического равновесия и преодоления невроза – с помощью фетишей. У наций есть и чисто национальные черты – негативные о которых надо говорить и не стыдиться этого из-за ложного патриотизма, чтобы их изжить. У некоторых наций – не у всех, но многих - это неуемное навязчивое желание доказать себе и всему миру что они не ущербны с помощью фетишей. Чем более эти вещи значимы для них, тем более у наблюдателя должно сложиться ощущение что ты полноценен. У южных народов с большим содержанием тестостерона в крови, это особо заметно. Не так заметно у северных. Но есть и исключения, ибо часто это просто пост-фактум как реакция на унижение или фрустрацию. Думаю у современных русских это никак не связано с содержанием тестостерона, а как раз как средство компенсации. Прежде всего для остального, западного мира, который одновременно воспринимается как чуждый и в то же время превосходящий его преже всего в культуре и технологии. Это можно проиллюстрировать на примере что многие соотчественники и до этого ведшие «жизнь-удалась» стиль, в турпоездке или командироваки демонстрируют это ещё более нарочито уже для «них» - а-ля представление «Тагил рулит». Я это видел много раз. Зачем и почему они ведут себя так— наверное именно потому, что до этого был комплекс ущербности, которому нужна компенсация. В СССР такое было невозможно, потому, что отсутствовала мотивация на компенсацию, ибо не было фрустрации. Никому и ничего не нужно было доказывать, т.к. были идеалы ( пусть коммунистические, но высокие и люди ими жили, весьма силен был критерий кто ты как личнсость, а не кто ты как обладатель материальных благ) и они главенствовали над материальным, «существенным». Когда нет идеалов, их заменяют фетиши — вещи, знаки и атрибуты. В России медиа-стандарты, фильмы, гламурные журналы, реклама и так далее устанавливают стандарты компенсации и заставляют человека верить в то что предметы сделают его или её счастливее. Фетиши предназначены именно для наблюдетеля, т.к. самому тебе они не нужны. От наблюдателя как от зеркала идет обратная связь, срабатывает «статусность» а это, в свою очередь, повышает твою самомоценку. Круг замкнут в цепь. Чтобы этого доститчь есть маркеры достатка — вещи помеченные как «престижные», и реклама говорит: делай это, обладая этим ты повысишь самооценку. Но счастья не возникает. Т.к. действие эндорфина прекращается и нужна новая доза. Вот почему так силен синдром «Колгейта» когда одну и ту же пасту нужно продать каждый раз под новым псевдо-смыслом обретения счастья. Это было бы терпимо, если бы люди не садились на кредитную иглу и жили не по средствам ради имиджа чтобы "казаться" и не "быть".

8-9 тыс. для меня деньги. И даже 3 тыс. для меня деньги. Хотя материально вроде бы все нормально. Меня никогда не баловал отец. А его мой дед. И я не баловал свою дочь. И за границей везде, где я был даже 3-5 евро это деньги, там считают всё — от детских завтраков до галлона бензина. И это вполне нормально и правильно. И экономят если это разумно всегда и на всем, и живут хорошо. Я даже боюсь спрашивать вас сколько вы зарабатываете при таких разговорах. Я знаю иных персонажей — у которых лексусы и ванны из мрамора с золотой отделкой ( мой одноклассник) но которому абсолютно накакать и на больных детей и на бабушек и вообще на Рашку три кучи. Мой одноклассник пьет виагру и трахает все что шевелится. 3 месяца он жарится и на Сешейшлах, затем в Дубаях. Затем презжает узнать как работают магазины и арендаторы его недвижимоти. И снова в поход. Все может человек себе позволить. Делает «существенные» вещи, очень занят и блог даже не ведет. Я наверное просто завидую и подвожу под это свою философскую базу.
Да, забыл написать: кроссовер - это не джип. Это паркетник. Удивляюсь, что с вашим огромным опытом, вам это не известно.
Ну вот и видна вся ваша компетентность. «Паркетник» - продукт народного творчества. Нет такого слова. Ни в спецификации, ни в рекламе, ни в салонах. Ни на заводе изготовителе. Только у русских на автофорумах. Так же как X-Тrail зовут Хитрила иди Тucson — Тушканчик. И если вы переведете «паркетник» от «паркет» никто вас не поймет. Какой-то пьяный аффтор придумал и это стало популярным. Правда и в том, что кроссовер это не джип, это «all-road/ внедорожник» 4WD или 2WD. Джип/Jeep американская автомобильная компания выпускающие внедорожнки, самые полулярные — Сherokee и Wragler. Но, если брать ваш лексикон то Jeep Cherokee – это как раз кроссовер, а Jeep Wrangler – это джип. Вот такой парадокс. Никто в мире не называет «джипами» внедорожники как только в матушке России. Но если вы заглянете в спецификацию кроссовера, то увидите что « тип - внедорожник», проблема лишь подключаемые 2 задние или полностью 4x4. Выходит «джип». Если же вы имеете в виду полный привод, ручную КП с понижайкой, мосты, рама, блокировка дифференциалов — то нет уже почти классики. Или УАЗ, старый Дефендер или старый Патрол. Так то, сударь. Учите матчасть.
12.04.2013 в 10:46
Алабрыс x0 @ Johann
Johann, не нервничайте так, а то вы уже теряете лицо и ваш имидж полубога. Давайте не будем спорить о джипах и паркетниках, я вижу, что вы слегка поготовились, но вижу и то, что на "настоящем" джипе, рамном, полноприводном, с мощным двигателем, с сильнойи и жёсткой подвеской вы никогда не ездили, иначе бы и спора не было. Да, "джип" - это российский псевдотермин, как и "ксерокс", но мы в России, поэтому не придирайтесь.
Дело не в названиях, а в том, что вы приписываете другим людям мотивы, которых у них нет по меньшей мере в половине случаев, совершенно бездоказательно, снобистски, если не мизантропски. Может быть, Запад вы знаете хорошо, а вот Россию - очень плохо, прямо как ваши иностранцы. В посте ниже вы пишете:
Позволить можно всё. Для этого и существуют банки. Иными средствами покупать роскошные вещи можно лишь имея 2 типа истории: криминальную или гос.-криминальную.

Причём тут банки? Или вы не шутя полагаете, что машины за 100000$+ покупают на банковские кредиты? Хотел бы посмотреть на такого идиота, и на такого банкира, который даст ему кредит, при его официальной зарплате в лучшем случае в 1000$.
Что касается криминальности, то Россия, по западным меркам, страна вообще полностью криминальная, сверху донизу. Например, скупка металлолома во многих станах прямо запрещена как вид индивидуального предпринимательства или требует нешуточного лицензирования. А у нас этим может заняться любой. И занимаются - мой сосед, к примеру, и за 5 лет он нажил и машину за 4 миллиона, и квартиру, и без всяких банков.
А сколько людей работают "по-серому" и "по-чёрному"? Море. Целыми семьями, не платя налоги или платя мизер - шьют дома шапки, шубы, штаны и рубашки и прочее. А сколько фрилансеров, и не только в software, но и hardware - я сам заказывал раньше печатный монтаж и частично разработку "надомникам". Они тоже налоги не платят, и даже сама налоговая с ними не хочет связываться: если ты зарабатываешь меньше полумиллиона рублей в год, никто и не подумает бегать за тобой, тем более обвинять тебя в уклонении от налогов.
Это криминал? Да, с точки зрения цивилизованной экономики - это криминал, но это не тот криминал, который вы имели в виду. Извините, но ваши знания о российской жизни кажутся почерпнутыми из газет 15-летней давности.

То же самое с материализмом. Если для вас он тождественен консумеризму или этому вашему "greedom", то это только ваше понимание, обусловленное ваше религиозностью (или снобизмом), а я его понимаю, как систему взглядов, в которой постулируется первичность материи, а не поповского или физиологического надматериального "духа". Что корябать на картинках - это конечно личное дело творцов-фотошоперов, но иллюстрацию-то вы сюда вставили.
И вы ошибаетесь, если считаете, что дорого обязательно надежно.

Я этого не говорил. Не приписывайте мне ваших домыслов. Я сказал, что если у человека есть деньги, он предпочтёт не "тазик", в котором у него колени будут упираться в зубы, а приличную машину. Я, к примеру, в наши тазики просто не помещаюсь, мне дискомфортно в них сидеть, действует на нервы неудобное кресло, запах из-за отсутствия кондиционера, шум движка, из-за того, что шумоизоляция отсутствует чуть больше, чем полностью.
Это понты?

Ладно, останемся при своих.
13.04.2013 в 14:32
Johann x0 @ Алабрыс
Причём тут банки? Или вы не шутя полагаете, что машины за 100000$+ покупают на банковские кредиты? Хотел бы посмотреть на такого идиота, и на такого банкира, который даст ему кредит, при его официальной зарплате в лучшем случае в 1000$.
Алабрыс, зарплату фальсифицируют. Или оформляют на других лиц. Например так один знакомый покупал Pathfinder. Банкам не важно кто это, важно что хорошая кредитная история и чтобы была отдача. Если хорошая история история и идут взносы первые 3-4 месяца, все равно кто ты. Покупают в кредит и модели до за 600.0000$, например в Москве. Вопрос лишь в поручителе. Или о залоге. Если у вас поручитель такой -то и такой-то (важное лицо), будь у вас оклад 20 тыс. руб., вам все равно оформят. С залогом гораздо проще. Покупка под залог дорогих машин очень сильно распространена на Сев. Кавказе. Кроме этого не обязательно покупка модели через уполномоченный банк представляющий автокредит, часто ( если речь именно о машине от 3 до 6 млн. руб) это просто рассрочка через знакомых. Например у меня друг работал нач. департамента в банке, там же он и взял кредит «по блату» всего за 2% годовых и купил себе внедорожник.Моя мысль в том, что где бы деньги взяты не были - в банке, в фирме, у родственников и т.д. - они чужие, заемные, не твои, их нужно отдавать. Я много видел людей, у которых были проблемы из за этого. Зато были БМВ6, Лексус 570. Но так чтобы как говорите вы — наличными или банковским переводом всю сумму, это редко. Я такого не знаю. И до кризиса было редко, и теперь уж совсем редко, т.к. изъять деньги из оборота мало кто решается. Может быть только те у кого очень большой бизнес. Но они и не живут в хрущевках или панельных домах, вообще в городе, они живут в коттеджах за городом стоимтостью на глаз от 20 млн. Или за границей. Таких я тоже знаю. Но их очень мало. Речь не о них.

ps/ оказывается не только иностранцы страдают диссонансом.
http://otvet.mail.ru/question/81024234
http://otvet.mail.ru/question/47571558
http://berendakov.livejournal.com/17298.html
вот с незалежней люди о том же, однако
http://peugeot-citroen.net/kurilka/zachem-ludi-pokupaut-mashini-kotorie-ne-mogut-sebe-pozvolit-t7652.html
вот статья — умная, но немножко пафосная, почти полностью вторит тому, о чем говорил. Только я убого пытался с позиций психоанализа, а это, скорее, общий план. Даже удивительно сколько людей думают похоже.
http://www.mk.ru/economics/article/2013/03/18/827540-pontyi-dorozhe-deneg.htm
13.04.2013 в 15:09
Алабрыс x0 @ Johann
Я уже писал одной даме вчера, что у нас, видимо, разные знакомые и вообще разная зона обитания. Могу это сказать и здесь. (У меня даже иногда закрадывается мысль: а может и это место, NNOV - не моя тусовка?)
Я не знаю ни одного человека из своих родственников/знакомых/партнёров, который купил бы машину ради понтов, сколько бы она ни стоила, тем более, не знаю ни одного, кто стал бы покупать машину даже за 1 миллион рублей, зарабатывая только лишь в обрез на отечественный тазик в 3 раза дешевле. Мы с вами живём в разных социо-культурных стратах, отсюда, наверное, и взаимное непонимание..
Но я настаиваю, что наличие сумасшедших, о которых вы пишете, не повод принимать их поведение за всеобщее правило или норму.
А на лексусах/мерседесах/"джипах" и прочем ездят не только владельцы бизнесов или описанные вами ненормальные, но и масса других людей, в том числе мой одноклассник, каменщик высшего разряда, пашущий со своей бригадой на частных стройках. Если ему сказать, что он купил её на кредит или ради понтов, он только посмеётся. Да и я тихонько смеюсь: почему кто-то думает, что я своей машиной или ещё чем-то хочу кому-то что-то продемонстрировать? Да какое мне дело до вашего мнения, граждане? По себе судим? У меня печаль, чтоб вы под колёса не бросались. И других забот полно.
13.04.2013 в 15:12
Johann x0 @ Алабрыс
Я не знаю ни одного человека из своих родственников/знакомых/партнёров, который купил бы машину ради понтов, сколько бы она ни стоила
Это Фрейд, Алабрыс.
13.04.2013 в 15:17
Алабрыс x0 @ Johann
Это не Фрэйд, это желание купить вот именно эту, потому что эту, а не другую.

И почему вы постоянно только Фрейда поминаете? Хоть бы Юнга вспомнили, что ли…
13.04.2013 в 15:23
Johann x0 @ Алабрыс
Да и я тихонько смеюсь: почему кто-то думает, что я своей машиной или ещё чем-то хочу кому-то что-то продемонстрировать? Да какое мне дело до вашего мнения, граждане? По себе судим? У меня печаль, чтоб вы под колёса не бросались. И других забот полно.
)Это похоже на одну даму в Лондоне в универмаге.Обилие золота, шуба, тюнинг губ. Идет и смеется над теми кто над ней смеется.
13.04.2013 в 15:29
Алабрыс x0 @ Johann
Вот видите, и все довольны.
Ещё бы понимать - тем и другим - что находиться надо в своей тусовке, а не шастать по унивемагам для нищих в шубах и золоте.
13.04.2013 в 15:40
Johann x0 @ Алабрыс
Пусть каждый останется при своем. Здесь просто вопрос оценки менталитета. Настаиваю, он у многих азиатский, причем в худших проявления " азиатского", не в лучших. Но каждый волен жить как он хочет, это правда.
13.04.2013 в 15:53
Алабрыс x0 @ Johann
Johann, срочно меняйте обстановку и окружение. :)
13.04.2013 в 15:54
Дифчонка x0 @ Алабрыс
А на лексусах/мерседесах/"джипах" и прочем ездят не только
владельцы бизнесов или описанные вами сумасшедшие


Вы знаете, я НИ РАЗУ не сказала, что на дорогих машинах ездят ТОЛЬКО такие :))))
Думаю и сама на лексусе еще покатаюсь (при условии что моего заработка за год будет хватать на его приобретение :))
Тема про то, что у нас часто можно увидеть неадекватно дорогие приобретения, не только машины. Это факт, я лишь пыталась порассуждать откуда растут ноги :)) У всего есть причины….
Примеров перед глазами встает просто масса: в Сбере грузчик берет кредит на 2 года на приобретение айфона, медсестра в кредит покупает норковый полушубок…
Болезнь роста я думаю :(
Пару раз выплатив по 2 стоимости возможно граждане одумаются (или раззорятся) :)
13.04.2013 в 15:59
Алабрыс x0 @ Дифчонка
Я вам ничего не приписываю из того, что вы не говорили.
И мысль вашу (и ТС) я понял давно. Но и вы поймите: о достоинствах и недостатках айфонов почему-то любят рассуждать люди, никогда не державшие их в руках, и не знающие, что тот же айфон, в прямом смысле, не переносном, очень хороший и удобный телефон, в самом деле, и то, что вы принимаете за понты, может оказаться совсем другим мотивом..
13.04.2013 в 16:01
Дифчонка x0 @ Алабрыс
а я говорила, что айфон плохой телефон? :))))
но для грузчика - это явно БРЕДОВОЕ приобретение )))))))))
13.04.2013 в 16:05
Алабрыс x0 @ Дифчонка
А я говорил, что вы говорили? :)
К тому же, я испульзую предложенный вами язык символов.
Весело, честное слово…

И почему вы считаете, что для грузчика это бредовое приобретение? А может, этому грузчику айфон нужен в исследовательских целях? Может, он днём работает грузчиком, а вечерами исследует IOS, откуда вы знаете? Грузчиками иногда работают студенты-заочники.
13.04.2013 в 16:10
Дифчонка x0 @ Алабрыс
Студенты, хоть как-то приближенные к инф.технологиям, грузчиками не работают :))))))))))))))))))))))) , это я вам как нач. отдела ИТ говорю
За сим позвольте откланяться :)*
13.04.2013 в 16:15
Алабрыс x0 @ Дифчонка
Грузчиками работают разные люди, и если вы представляете себе грузчика обязательно как примитива, у которого из интересов - только пиво, водка и рыбалка, то это говорит о ваших стереотипах.


Как вам будет угодно.
13.04.2013 в 16:47
АХ x8 @ Дифчонка
а я говорила, что айфон плохой телефон? :))))
но для грузчика - это явно БРЕДОВОЕ приобретение )))))))))
А почему для тебя Лексус , ценой в годовую зарплату, не бредовое приобретение , а для него приобретение айфона ценой в 4хмесячную зарплату бредовое?:)
13.04.2013 в 17:59
Дифчонка x0 @ АХ
потому что такую машину я куплю только
1) не в кредит
2) ни в чем остальном себе не отказывая
обозримом оборземом будущем з/п в 250 у меня не предвидится, но дай помечтать таааа)))))
Ну а про товарища грузчика к сожалению понятно, что он, вероятно, будет отказывать не только себе :(

Вообще квинэссенцией бреда для меня было объявление в магазине элитного женского белья "возможна покупка в кредит"…
13.04.2013 в 18:41
АХ x8 @ Дифчонка
Почему ты думаешь, что он будет себе в чём то отказывать? И разве плохо в чём то себе отказывать ради достижения чего то?Пусть даже покупки айфона.

оборземом будущем з/п в 250 у меня не предвидится, но дай помечтать таааа)))))
даю!:)даж могу присоединиться и помечтать куда ты потратишь такие деньжищи;)
13.04.2013 в 22:25
Дифчонка x0 @ АХ
Почему ты думаешь, что он будет себе в чём то отказывать? И разве плохо в чём то себе отказывать ради достижения чего то?Пусть даже покупки айфона.

Ради такой шелухи подписываться на долги….
Думаю коллекторы смогут рассказать, что такое хорошо и что такое плохо.
даю!:)даж могу присоединиться и помечтать куда ты потратишь такие деньжищи;)

хаха, ладно, признаю, конечно не буду я столько зарабатывать :))) и даж не расстраиваюсь по этому поводу))) хотя годика за три и могу скопить на лексус, но… это как с айфоном, сдалась мне эта шелуха, мы и с Ситроеном неплохо смотримся, если нас помыть)))
13.04.2013 в 23:24
АХ x8 @ Дифчонка
чё эт не будешь то? ты таво это , давай не портий мою мечту о твоих заработкаАХ;)
12.04.2013 в 10:47
Klukva x9 @ Johann
"Или УАЗ, старый Дефендер.."
Почему старый-то? Новый чем плох?
А где Gelaendewagen, Jimny?
Мне очень нравится TLC 78.

А еще. Вы уже не первый раз пишите про Байкал… Мне вот очень интересно, где вы это видели? Что «врубают музыку так что сосны трясутся, квасят, гадят, орут песни до поздней ночи..»
Наоборот, ничего такого нет, люди очень уважительно относятся.. Берег не загажен. Есть специальные места для мусора вдоль дорог и на том же Ольхоне. На островах всегда есть проблема вывоза мусора. И там с ней справляются.
12.04.2013 в 15:43
Johann x0 @ Klukva
Если вы о Дефендере. Именно старый, у нового проблемы с двигателем. И вообще LR после 90-х жуткие машины. Поговорите с механиками. Внешне да, приятные. Внутри неплохо. У меня приятель еле продал Дикавери. Есть такая пословица среди автолюбителей "если ты видишь что едит Лэндровер, знай что он едет в серис". Джимми приятная машинюшка, только маленькая. Ничего туда не влезет. И кстати у Сузуки очень дорогие запччасти, самые дорогие из всех японцев. Почему не знаю. Геленваген - да. Но это "кашалот" , 20 л бензина. В Германии кроме бундестера на них никто не ездит.
12.04.2013 в 17:02
PENKA x4 @ Johann
Лэндровер
Недавно услыхала как его называют - ведровер.
17.04.2013 в 22:49
Klukva x9 @ Johann
Они и в 70-х были не лучше. Никогда английские машины надежностью не отличались. Даже немцы не смогли это справить. ;)
Джимни - маленький, спартанский. Но много ли надо человеку? ))
Так сложилось, что Джимни, наряду с Нивой, едва ли не самый дешевый в эксплуатации полноприводник, включая кроссоверы. Ломаться в нем нечему, да и кто же ставит оригинальные запчасти?
В бундесвере наверняка все гелендвагены дизельные. Европейцу такой автомобиль действительно не нужен, согласна. По расходу бензина у гелендвагена, ланд крузера и вренглера есть конкурент - УАЗ Хантер, те же 20 л. Только двигатель в 2 раза слабее. )) Думаю, что человек, купивший автомобиль стоимостью 5, 7 10 млн, не будет сильно волноваться за расход топлива, и да наверное ему будет неинтересно вообще, сколько стоит литр бензина.
12.04.2013 в 21:42
Johann x0 @ Klukva
Я написал о том как ведут себя "дикари" потому что вижу это на даче, где очень красиво, но как только лето - горы мусора в лесу, кругом пустые бутылки, пакеты набитые остатками пищи, о продуктах деяельности кишечника я не говорю, иногда приходится смотреть под ноги…Дорога там плохая, но поскольку у многиз как раз 4x4 то проблем не возникает. Едут не смотреть не природу и не наслаждаться ее красотами, едут пить, гулять и заниматься сексом. И даже дверь не закрывают. Я гулял с племянницей, она говорит: а что дядя с тетей делают? Такая культура. То же и во многих других областях. На Байкале я не был, был мой родственник. Но описывает он примерно то же, что и здесь
13.04.2013 в 01:45
Биоген x4 @ Johann
Такая культура.

Что есть ,то есть …(((
А Европейская цивилизация, действительно – "впереди планеты всей"…
И есть у них много чего , чему можно поучиться ,как у старшего брата …
Но если всё время завидовать соседям, когда же собственный огород то копать?
Я ,разумеется, не ставлю перед собой задачу Вас "перевербовать", просто хочу сказать мальчикам и девочкам , что и у нас есть ради чего стОит не только жить , но и умирать.
13.04.2013 в 15:05
Johann x0 @ Биоген
Жить да, умирать вряд ли. Раньше умирали за Бога, царя и отечество, а некоторые за Родину, за Сталина. Ныне боги в других храмах, царя в головах нет, Сталин в гробу, а отечество стало признаком "негодяйства". В остальном согласен с вами, Биоген.
17.04.2013 в 22:07
Klukva x9 @ Johann
Ну, где вы видите груды мусора?
Окрестности поселка Хужир. Я на берегу ни одной бумажки не заметила.







10.04.2013 в 18:54
Дифчонка x0 @ Johann
А в Европе есть такая пословица: 'Встречают по одежке, провожают по уму'?
10.04.2013 в 19:11
Johann x0 @ Дифчонка
Хороший вопрос. Спасибо. Прямых нет, есть аналоги. Но не могу сейчас вспомнить. Теперь насколько вижу там есть как бы 2 мира. Один глянцевый, потребительский богатый, мир гламура. Он маленький, но яркий и финансово богатый. И есть другой, образно "антиглобалистский" - он большой, но не такой богатый. И они как 2 половины на чаше весов. Если о гламуре с одной стороны - медиа, светские звезды, каналы Luх, Fashion и т.д. С другой - сарказм вроде фильмов "Дьявол носит Прадо" , "Пред-т-а-порте" или "99 франков". Опять же в шубе из шиншилы женщине в городе например обычном - непрестижном районе Лондона лучше не появляться в супермаркете, ибо есть риск получить банку с раствором зеленки…Думаю мода не так важна. Очень уважается стиль. Можно выглядеть пафосно богато, но бесвкусно на грани китча. И напротив. В среде банковско-страховой, недвижимости и т.д. - да, одежда очень важна. Гланым образом для репрентативности. У айтишников, или хай-тек области хотя там обороты возможно еще больше - наоборот считатется дурным тоном хотить в рубашке " с удавкой", все хиппуют или хипстерствуют….Англичане вообще странные в этом отношении. С одной раскручивают на бешеные цены например недвижимость - арабов, китайцев или русских. Т.к. это живые деньги. С другой смеются - и над собой и над всеми перечисленными что касается именно пускать пыль в глаза.
10.04.2013 в 19:39
More x7 @ Johann
Вспомнился один мой знакомый.Пафосно выражается,гурманится,да и живёт в благолепии,но как начнёт сморкаться или кашлять,почему-то совершенно забывает о окружающих.
11.04.2013 в 14:26
Дифчонка x0 @ Johann
Я бы смогла развеять когнитивный диссонанс любого удивленного иностранца. Мне все кажется вполне логичным.
Итак, почему же у нас так много вульгарного выпендрежа?

1) Внешний лоск необходим тем, кто должен убедить собеседника принять решение быстро и эмоционально, а не рационально (Менеджер по продажам, старховщик, пикапер) Думаю, эти категории людей в любой стране выглядят примерно одинаково. Тем не менее, у нас действительно значительно больше кайенов и икс-шестых чем в Европе. Разительно отличаются руководители и владельцы бизнесов. Когда решение о стратегическом партнерстве принимается в бане, то показатель успеха – марка машины. Это банальная финансовая безграмотность, для большинства наших «топ-менеджеров» понятия KPI, баланс, ликвидность, оборачиваемость до сих пор филькина грамота 

2) В СССР машина была недосягаемой мечтой, практически _Волшебством_. Оттуда и идея: каких денег не жалко для волшебства? В Европах, в отличие от нас, автомобиль - давно уже средство передвижения, а не роскошь 

3) Наши обыватели также финансово безграмотны, как и начальники. Кредит на машину и квартиру у большинства воспринимается как что-то схожее. Мало кто понимает, что покупка квартиры – это сохранение денег и даже инвестиция (перекладывание денег из одного кармана в другой свой же карман), а покупка машины – это чистая статья расходов (выбрасывание денег). У многих просто нет культуры обращения с деньгами.

4) Easy come easy go. В любое время в любой стране нуворишей отличала вульгарная показуха. Легко полученные деньги провоцируют на траты на роскошь

5) Присутствует пожалуй еще один фактор. Стабильность Европы не дает надежд людям на скорое обогащение. Заканчивая колледж, ты знаешь на какой максимум можешь рассчитывать, какую машину купить и какой дом взять в ипотеку. Тебя уже посчитали. В России до сих пор нередки бизнесы с 50 и более процентами рентабельности, Россия – страна больших возможностей. Поэтому многие считают, что деньги так и будут сыпаться на их голову вечно… причем со стуком, потому что пачками )) При таких надеждах деньги считать необязательно ))

А если иностранец скажет, что русские – дураки, я скажу, что мы не дураки, мы «голосуем сердцем». Нас так с детства учили . Мы замуж выходим по расчету, а машины покупаем по любви.
11.04.2013 в 14:41
Алабрыс x0 @ Дифчонка
Есть ещё один момент: "внешний лоск" (или понты), во-первых, не так уж распространён, чтобы кричать "караул" по этому поводу, и во-вторых, часто таковым не является - он так выглядит в глазах и голове снобов.
И насчёт иностранцев вы заблуждаетесь: очень мало кто из них, единицы, проявляют настоящий, исследовательский, интерес к России, даже если живут здесь годами. Им просто неинтересно по-настоящему, не по обывательски. Точно так же, как нашим в Европе интересна лишь "вывеска", а не суть. Но тут есть огромная разница: инстранцы в России ощущают себя как в варварском бестиарии, а наши в Европе воспринимают её как образец. В первом случае имеет место тупая спесь, во втором не менее тупая провинциальность и комплекс неполноценности.
Исключение с обеих сторон редки.
11.04.2013 в 17:45
Дифчонка x0 @ Алабрыс
Алабрыс
Есть ещё один момент: "внешний лоск" (или понты), во-первых, не так уж распространён, чтобы кричать "караул"

Не знаю на счет караул, но разница в колесах бороздящих Россию и Европу действительно просто разительная. Ради справедливости нужно отметить, что самый большой luxury-рынок это Китай.
Алабрыс
И насчёт иностранцев вы заблуждаетесь: очень мало кто из них проявляют настоящий, исследовательский, интерес к России,….

Не уверена, что в моих предыдущих постах что-то было про иностранцев :))) поэтому соглашусь, что Вы правы)
Но раз уж там меня шокирует их привычка жить по правильным_правилам, то, вероятно, их удивляет наша способность любые правила нарушать (?)
11.04.2013 в 18:56
Алабрыс x0 @ Дифчонка
А что вы называете роскошью? Лексусы, порше, майбахи, бентли? Так их не так уж и много. Машины по миллиону рублей? Так это не роскошь, это очень средний уровень, просто добротный. Ничего особенного. Мы ж не виноваты в том, что наш отечественный "тазик" стоит 300 тысяч, но на него без слёз не взглянешь, и даже своих денег он не стоит, и лучше уж купить что-то в 3 раза дороже, и при этом в 10 раз лучше.
Джипы по 3 миллиона? Это уже выше среднего, но если человек может себе позволить, то почему бы и нет. Я не особо люблю джипы, но не вижу в каждом их обладателе понтореза. Ну, нравится человеку такой класс машин, я его даже понимаю.

Как это так "Не уверена, что в моих предыдущих постах что-то было про иностранцев"? А кто сказал, что смог бы "развеять когнитивный диссонанс любого удивленного иностранца"?
Не смогли бы.
Но раз уж там меня шокирует их привычка жить по правильным_правилам, то, вероятно, их удивляет наша способность любые правила нарушать (?)

А меня не шокирует их правильная правильность - я знаю, откуда у неё растут ноги. (Да и не такая уж она у них тотальная.) И с моей стороны естественно ожидать, что и они могли бы выяснить, почему в России многое не так, как у них. Вместо этого, мы слышим "неправильно" там, где надо бы говорить "по-другому".
12.04.2013 в 07:30
Johann x0 @ Алабрыс
А что вы называете роскошью? Лексусы, порше, майбахи, бентли? Так их не так уж и много. Машины по миллиону рублей? Так это не роскошь, это очень средний уровень, просто добротный. Ничего особенного. Мы ж не виноваты в том, что наш отечественный "тазик" стоит 300 тысяч, но на него без слёз не взглянешь, и даже своих денег он не стоит, и лучше уж купить что-то в 3 раза дороже, и при этом в 10 раз лучше. Джипы по 3 миллиона? Это уже выше среднего, но если человек может себе позволить, то почему бы и нет. Я не особо люблю джипы, но не вижу в каждом их обладателе понтореза. Ну, нравится человеку такой класс машин, я его даже понимаю.
Позволить можно всё. Для этого и существуют банки. Иными средствами покупать роскошные вещи можно лишь имея 2 типа истории: криминальную или гос.-криминальную. Ибо первичное накопление капитала в России 90-х известно какое. Но не о них речь, а о тех, кто покупает для статусности, нежели для дела. Вопрос зачем. В стране, где разница между самым богатым и самым бедным огромна это чистые понты чтобы выделиться. Наверное у татарских и арабских котов так, но точно не у сибирских. У них этические корни и скромность. Арабы покупают исключительно по принципу нравится-не нравится, а не по функциональности. Об арабских понтах под заказ здесь с шуткой. И вы ошибаетесь, если считаете, что дорого обязательно надежно. В себестоимость модели входит стоимость бренда. Так везде от фототехники до текстиля. Есть техно-фетишисты любители какой-то одной марки, и им все равно надежна или нет она или экономна или нет, они ее купят. Например есть Аpple-гики и Порше-маны. Но у большинства людей критерий цена-качество. Знакомый знакомого из США купил Феррари. Спрашивает — и зачем он тебе? Нравится звук глушителя, отвечает. Ему стало смешно. Через 4 месяца тот продал. Спрашивает: почему. Отвечает: « а на кой он мне. Весь смак в скорости — у него под 300, но у нас в штате 120 не больше, иначе неприятности»…У арабов не совсем понты, это скорее стиль жизни, обусловленный культурой, которая несет родо-племеные пережитки , ибо принято что если у тебя власть и богатсво, значит ты должен это показать — иначе тебя не будут уважать, а у русских, цыган, азиатов это именно «понты» это как раз «казаться» чем «быть». Это часто заемные деньги или жертва ради имиджа.
12.04.2013 в 19:21
Дифчонка x0 @ Алабрыс
А что вы называете роскошью? Лексусы, порше, майбахи, бентли?

Как интересно лексусы у Вас встали рядом с майбахами :)))))
Есть понятие роскошных машин и я называю ими те же машины, что и весь мир
Но есть еще понятие слишком роскошная машина для семейного бюджета :)
У вас нет знакомцев, купивших среднюю машину, типа витары, но не ездящих зимой, потому что не хватает денег на зимнюю резину??? Я не долго думая вспомнила двоих. Очевидно, эти машины для них неоправданно дороги.
Или это нормально, когда к панельной хрущебе припаркован автомобиль стоимостью квартиры в этой хрущебе?
У нас действительно много случаев, когда стоимость машины никак не соотносится с бюджетом.
12.04.2013 в 22:03
Алабрыс x0 @ Дифчонка
Нет у меня таких знакомцев, слава богу. Я вообще стараюсь с сумасшедшими не знакомиться.
Честное слово, мы с вами в каких-то разных мирах живём.
Или это нормально, когда к панельной хрущебе припаркован автомобиль стоимостью квартиры в этой хрущебе?

Пожалуйста, смотрите выше. Не хочу повторяться. К тому же, я не заглядываю в чужие кошельки, не высчитываю чужой бюджет и знаю, что по внешности о нём не судят.
1) а понтёры в парилку прямо на машинах заезжают? я конечно за всех не скажу, но для меня проще в сауну и обратно на тачке добраться, так как посещение этого заведения предполагает употребление алкоголя, а пьяным ездить как то не комильфо.

2) от куда у вас это распространенное заблуждение? "москвичи" продавались тупо в магазине.

3) вложение в квартиру с целью навариться тоже какое то сумнительное. времена когда цены на квартиры росли как на дрожжах прошли, а в кризис так и упали даже. ну ежели только туда матрасов накидать и узбеков запустить.
1) про сауну несколько образно сказано. Если человек не умеет читать баланс организации и решения о развитии принимаются без бизнес-плана, то мерилом успеха считается новизна кайена. Я не говорю про ВЕСЬ бизнес, но в мелком бизнесе именно так, часто даже упр.учета нет (или нужно рассказать что бух.учет в России не отражает действительного состояния дел?) :)

2) Что вы говорите? И что ж так мало было машин в собственности у россиян? Почему годами в очереди стояли и на квартиру меняли? :)

3) Недвижимость это актив, при грамотной покупке (не на пике в пору эконом.эйфории) она не дешевеет, при очень грамотной дорожает. Машина дешевеет, даже если ее не использовать, а если использовать еще и вложений требует.
1 у вас этот пункт сильно на винегрет похож.
1.1 если я вас правильно понял то те кто ликбез балансовый не кончали, хошь не хошь, а тачку дорогую роди, а те кто пограмотнее, те могут и на пятнашке поездить ))
1.2 не один мелкий бизнесмен на новый кайен до седых мудей не заработает.
1.3 я конечно в бюсгалтерии пень пнем, но по оборотам можно хоть какое то представление поиметь или мне каатся? ))

2 а вот это загадка. можно конечно ответить - а патамушта или х*й знает. но машины в магазинах были. мой дядя году эдак 75-ом свободно запорожец купил, и моя первая машина 86 г.в. тоже из свободной продажи была. почему то людям тогда интереснее было стенки да ковры покупать. и деньги тоже были. моя бабушка с пенсией в 30 рублей имела не плохую сумму на книжке, но вопрос о приобретении автомобиля в принципе ни когда не стоял. моему отцу он был на хер не нужен. если говорить о позднем ссср то да, потреблятство выросло.

3 наверно я не в курсе что такое грамотная покупка. можно я на личном примере? пилимянице ее бабушка дала 600 штук. она что бы деньги не потерять купила комнату, а через три года продала за 500. это нормальная покупка?
квартира тоже требует затрат. про ремонт слышали чё нито, коммуналку?
в тс изначально говорилось не о вложении денег, а о том что чел живет в говне, а ездит на крутой тачке, да и нельзя рассматривать квартиру в которой живешь как вложение.
1. на винегрет похож наш "бизнес"
Вы не видели хозяина бизнеса, раскатывающего на премиум-классе и задерживающего месяцами зарплату сотрудников????
Насчет бюстгалтерии… даже говорить уже не интересно. Нет, по оборотам нельзя оценить устойчивость фирмы. Это типичная ошибка доморощенных экономистов, но такие "хозява" постепенно сходят на нет. Однако старсть к понтам уходит в последнюю очередь. Вспоминаю одного владельца бизнеса в последнем пике (оборот кстати 100 млн/месяц)…. за 3 месяца до кризисного управляющего он купил новую машину и телек с диагональю обоев…

2. В ссср почти не жила :) но знаю, что о машине многие именно мечтали :)))) и годами стояли в очередях

3. По всей видимости, Ваша племянница совсем не в курсе, что такое приобретение недвижимости :) Спросите у нее, почему не купила комнату за 1 млн, а продала за 300 т.р., это было тоже вероятно, так что ей повезло :)
1 такие люди скорее мошенники чем бизнесмены. конечно в россии нет совсем честного бизнеса, но одно дело государство наипать и совсем другое ближнего.
2 еще раз повторяю, все кто хотел иметь машину, он ее имел. потому что всегда существовал рынок подержанных автомобилей с разбросом цен от тысячи за запорожец до 25 тысяч за волгу. мой сосед с зарплатой 100 рублей имел даже два запорожца. мы ведь о средстве передвижения говорим, а не о роскоши. а очередь действительно была, но она была в основном на вазовскую продукцию и стояли в этой очереди не только автомобилисты, но и барыги, потому что на черном рынке цена ваза была в два раза дороже отпускной.
3 чтобы делать грамотные вложения надо быть специалистом. знаю одного человека, который даже на машинах умудряется навариваться.
Для оценки рисков покупки недвижимости и авто достаточно сравнить ставки ипотеки и автокредита. Это мнение финансовых специалистов.
12.04.2013 в 07:05
Johann x0 @ Дифчонка
Прекрасный анализ. Почти под всем могу приплюсоваться. Но с небольшими оговорками.

Русский бизнес именно «неформальный» как нигде, ибо правовая база меняется как перчатки. Власть не регулирует бизнес, она его эксплуатирует. И тот отвечает неадекватом. В этих условиях конечно же важны не правовые нормы, именно статусность. И показушность. Такой человек как директор Гугл — хипстер в драных джинсах в сандалях никогда не нашел бы понимания среди людей в костюмах с Роллексами на БМВ или Кайенах с депутатскими значками уже просто потому что разный облик предполагал разные стили мысли и философию бизнеса. И скорее всего как бы он не был умен и талантлив, он бы не сработался ни с властью, ни с окружением. Русский бизнес именно агрессивный с точки зрения «самоутверждения» и подачи себя с помощью фетишей. Речь конечно же о крупном бизнесе.

Машина как мечта наверное и да и нет в СССР . Конечно многие мечтали об этом. Но это было именно как средство передвижения, а не как статусность. Вспомним легендарный Москвич 412 и поездки на нем вплоть до Крыма. Затем Жигули. Нива. В Америке и Европе машины были еще и необходимостью потому что общественный транспорт был дорог. В СССР 70-х билет на автобус был 6 коп. Трамвай — 3 коп. Не было пробок и 60% населения городов трудилось на предприятиях. Машина была не очень нужна. Машины же были примено одни с точки зрения удобства и ходовых качеств. А "статусные" — Волги фактически не продавались. Вернее были доступны больше как служебные.

Вот что интересно. В Европе, в Японии набирает популяность волна за общественный транспорт. И дело не только в пробках, экологии или траспортных решениях. Оказывается частный автотранспорт это больший стресс-фактор.
12.04.2013 в 13:55
андрон4ик x5 @ Johann
В СССР 70-х билет на автобус был 6 коп. Трамвай — 3 коп.

небольшая поправочка, только не бросайте в терновый куст ))
стоимость проезда в городе герое москве на общественном транспорте (автобус, троллейбус, трамвай и метро) была 5 копеек.
12.04.2013 в 15:36
Johann x0 @ андрон4ик
Я про Горький. Кажется так же было в Калиниграде. Уж не помню.
12.04.2013 в 19:26
Дифчонка x0 @ Johann
Вообще, страсть к показухе, шелухе, выпендрежу примерно у всех людей во всех странах одинаковая. И не только людей. Можно обсуждать это на примере функциональности павлиньего хвоста или нарядного гнезда самца шалашника :)
Просто в более благополучных странах ограничивающие эту страсть факторы уже развиты… А россияне пока как дети на этой ярмарке соблазнов…
13.04.2013 в 01:04
Биоген x4 @ Дифчонка
Я бы смогла развеять когнитивный диссонанс любого удивленного иностранца.

Когда будете веять иностранцев, не проговоритесь ,пожалуйста , что квартиры в хрущёвках покупаются этажами и подъездами . Пусть думают , что самый умный в мире – КарнЕги!1
10.04.2013 в 19:34
More x7 @ Дифчонка
О!Я тоже об этом подумала.)))

Оставить комментарий

Вы не зарегистрированы, решите арифметическую задачу на картинке,
введите ответ прописью
(обновить картинку).