Поль Брэг, инициатор голодания, говорит на эту тему такие слова… я дословно не помню, но смысл очень прост: любая еда, кроме полезных веществ несет в себе и вред… организм тратит очень много энергии на выведение токсинов и вредных веществ из организма… если перестать набивать желудок едой, то организм начинает очищаться, самовосстанавливаться, так как больше не тратит силы на токсины, поступающие извне…
и многие болезни действительно уходят, проверено на себе… лишь бы хватило сил организма :)
на счет рака не знаю…

Да, он прав… Рак заболевание на почве стресса и проблем с иммунитетом. Или врожденное. У бабушки рак поджелудочной, т.е. какая бы пища не была она уже проблемная для неё, роли не играет. Здесь действительно маленькое чудо.

я понимаю… я тоже надеялся на чудо

Я верю в чудо, но не верю в чудеса. Чудес не бывает. Чудо бывает. Оно всегда одно и когда его не ждешь и рассчитываешь на худшее. Чудо наблюдал несколько раз в своей жизни. Один раз это было со мной когда я тонул, но буквально чудом спасся. И 2-3 раза это было с людьми котрых я знал. Но я продолжал быть скептиком до встречи с одним человеком по имени Бертран, французом которого уже нет в живых. Он рассказал мне о чуде с его сестрой. Сестра его преподавала одном из колледжей Парижам и была атеисткой. Но вот в один день у ней случился инсульт и отнялась рука и нога. Муж её оказался неверен, он её бросили и нашёл другую женщину. Это её еще больше сломило. Здоровье сестры стало ухудшаться. Бертран напротив верил в Бога. Он молился за её выздоровление. Но чуда не было. Однажды в клинике у сестры Бертрана взяли кровь и после чего послали её на рентген.Анализ показал, что у его сестры образовалась раковая опухоль. Нужна была операция. Но дело в том, что его сестра не хотела жить. Она не видела в своей жизни смысла. Она ни во что и никому не верила.Однажды Бертран пригнал машину, усадил ее и повез в аэропорт… Когда они добрались места он принес её на руках, зашел внутрь. Разложил шезлонг и заботливо укутав пледом, оставил. Его сестра заснула…Он вышел, затем долго бродил. Несколько часов. Затем вернулся. Шезлонг был перевернут. Его сестра стояла облокотившись о стену. Когда они вернулись а Париж, в клинику она шла пусть нетвердо но на своих собственных ногах. Рентген показал, что никакой раковой опухоли у неё нет. Место это называется Лурд.

я посмотрю информацию, спасибо

Есть сила в своих намерениях,в своих мыслях и в вере,какой бы она не была.

по поводу духовного совершенно согласна, жаль у нас сейчас пост многими в диету превращен((

"Не будет чистой души,в грязном теле."
Я так думаю данный камень пал в мой огород.Так ведь…надо с чего-то начинать.Вы вот о душе заговорили и тем не менее осуждаете тех,кто хоть к чему-то,да стремится.Пусть это на более низком уровне,чем душевные терзания,но…человек решил проявить заботу о своём теле и это уже хорошо!

про вас даже не вспомнила в своем ответе:)) Знаю многих, кто пост приравнивает просто к моде.. за компанию…

Стрессы и отсутствие душевного спокойствия напрямую влияют на здоровье. Вырабатываемые кортизол, адреналин и пр. подавляют иммунитет, запускается экспрессия вредных генов
Успокоение через молитву или йогу действительно оздоравливает

А зачем чуловеку с верой-пост,если в нём есть вера и душевность?Проверить на прочность?Мне так кажется,в ком есть вера,того не надо проверять или испытывать.Она есть и будет при любых обстоятельствах,разве не так?
А может пост создан именно для тела,а?
Хочется поговорить на эту тему.

Просто в конце зимы всегда нечего было есть.. вот его и придумали…

Но ведь могли ловить рыбу,охотиться.Я так думаю,в те времена не задумывались о потомстве,тех же рыб и животных.

звери в спячке зимой.. рыбы подо льдом.. а публику мотат от голода.. а на охоту и зимне-весеннюю рыбалку силы нужны..:) вот и отлёживались на печке.. постились..)

Не все звери(птицы) впадают в спячку.
Многие говорят,что таким способом люди пытались познать испытания Христа,но ведь его испытывали иначе.

мне кажется, что пройдя это испытание на "отлично", люди могут "провалиться" на других… Также они могут выдержать пост, но при этом лгать, завидовать и т.п. Всё это очень индивидуально..

Воооот…и я о том же.

))

именно вера и проверяется… зачем проверять того, кто не верит?
а вера требует постоянного искушения и проверки…

Для чего,чтобы уличить себя в измене и наказать?

нет.. чтобы побороть искушение и уверовать еще больше…
или чтобы уйти от веры, осознав всю тщетность потуг…

Но осознав,многие бы ушли от веры,а ведь наоборот пытались вовлечь в веру.Где логика?Ведь у религии не одна цель?

осознав, многие ушли… но осталось много прихлебателей от веры… делающих на вере деньги
там где вера, логики нет

Сытый голодному не товарищ,так что ли?Но тогда почему пост-временное явление?Ёхан мне уже сказал о наличии в мясе "адреналина"это понято,но…если уж говорить о вере и душевности,то почему вообще,человек с верой, ест мясо убитого?

а что, лучше прямо живого есть, не убитого?…
потому что таков принцип пищевой цепочки, данной нам Б-гом

А это кто сказал?
Я не понимаю некоторых товарищей,которые едят мясо убитого животного в пост,осуждая тех,кто держит пост-диету.О каком душе-верии речь?

я тоже не понимаю тех, кто осуждает

Впервые это замечено у индусов в "Ведах". Они открыли, что разная пища содержит разную энергию. Это совершенно так. Мясо содержит много белка и аминкислот + гормоны которые вырабатывают тестостерон. У растительной пищи, например, белок несколько другой и по другому действует + клетчатка. И так далее. То есть, говоря что "скоромная" пища влияет на характер - в этом есть доля истины.
Можно конечно и есть всё подряд, но наша физиология такова что
часто мы не контролируем себя. Поэтому и существует ограничения в пище, чтобы пища не "провоцировала" мыслей которые мешают медитации или духовному очищению. И да, пост прежде всего для души. Это размышление над собой и дорые дела.

Тогда почему пост не длится вечно?Есть периоды,когда не следует думать о душе,делать добрые дела и размышлять?))

Если бы он длился вечно у человека была бы депрессия. Как в Экклезиасте: есть время смеху, время печали. Всему свое время.

Размышлять нужно всегда. Хотя бы перед сном. Ибо не знаешь встанешь ли ты с кровати или нет.

Опять же,почему?Ведь растительная пища несёт в себе здоровье,лёгкость и т.д.?

С мясом я поняла,тестостерон и т.д.,но лишение себя секса,не влечёт ли к побочным эффектам.Зачем тогда это?

Нет, просто когда переключение на другую деятельность и размышления либидо уходит. Не пропадает, а именно уходит. Для здоровья это не вредно.

Да для здоровья понятно,что не вредно,а для семьи?

Какой семьи. Как же семьи солдат, полярников, подводников, космонавтов и т.д. Не все измеряется сексом.

Да понятно,что не всё,но чем плох секс,если при данном действии люди деляться энергией,любовью.Не понимаю.Почему отделяют тело от души?Это же единое целое.

В том и дело, что пост тест на умение конролировать себя.

Этих тестов и без этого полно.

Тесты нужны когда к чему-то стремишься. Ставишь цели. Если нет целей, нет и тестов. Вопрос как ты к себе относишься. Хочешь работать на собой - уметь конролировать себя физически и психологически, без тестов никуда.Секс не решит проблем, если для кого-то он служит целью забыться и отвлечься. Это иллюзия. Этонатуральный наркотик. Кортизон, адреналин и эндорфин кончатся. А проблемы остануся. Например наступает климакс к старости и наоборот у детей ещё нет половой зрелости, но есть проблемы.

Ок,а если ты знаешь,что он даёт тебе энергию и не просто даёт,но и забирает лишнее.)))Грубо выражаюсь,но…думаю,что понятно.
У тебя есть опыт и ты умеешь пользоваться им,в плане того,что знаешь,кто и каким способом даст тебе то,что тебе нужно, и не нужно думать о материальных аспектах днного "мероприятия",хотя и этот аспект многих возбуждает,я же говорю о энергии,о неком стимулировании твоих же целей и стремлений.Да просто… получив заряд,у тебя появляется вдохновение,появляется желание и возбуждаются чувства,что помогает,увлекает и окрыляет.

Вера побуждает собирать дрова для костра, у которого тебе не греться, а Бог "лишь" кидает в него искру..

Если вера есть,то она согреет любого,ДАЖЕ ТАКУЮ КАК Я!!!!!!

Истинно так. Этот процесс лично я сравниваю с рождением, которое само по себе причиняет много страданий. Если хочешь стать лучше - изменить себя, родить себя другого, без страданий не обойтись - страданий выраженных в самоограничении, преодолении себя, усилии над самим собой… Подобно тому, как металл под ударами кузнечного молота и в жерле раскалённого горна обретает прочность, становится твёрдым, так и наше внутреннее Я нуждается в такой вот ковке, если мы хотим становиться лучше, созидать и улучшать.

Вам не кажется,что бог(вселенная) создал(а) предостаточно испытаний,чтоб испытывать себя таким вот способом?

Честно, не знаю.)

влечёт… либидо уменьшается… и потом бывает достаточно сложно выйти на прежний уровень… физиология - штука тонкая… почти как душа… работать должны все органы, данные Б-гом

Ну…судя по всему,в чём-то ты прав.

«А зачем человеку с верой-пост» - странный вопрос какой-то.
Душа ждет поста! Как весны природа. Это естественная потребность.
Один покой для человека в Боге. Чем безжалостней ты будешь к себе – тем ближе к Богу.

А без поста вера значит….убегает?Почему тогда не терзать себя круглый год,ещё ближе будешь?

Постов в году много, есть постные дни на неделе.
Кто-то и круглый год постится. В монастырях не едят мясо и целые дни проводят в трудах.

Кисленькая,да всё я это понимаю.Я не понимаю как верующий может есть мясо смертного.Я не понимаю,почему люди уходят в монастырь,хотя на воле можно сделать больше добрых дел,я не понимаю смысла той веры,когда себя терзаешь и тем самым,якобы приближаешься к богу,а может лучше не терзать себя а?!-может лучше помогать другим?"Бог создал нас сильными,чтобы мы помогали слабым"-на мой взгляд,очень верное высказывание.

А мне непонятно, что тебе непонятно. Все люди разные. И все свободны в своем выборе. То, что подходит одному – не годится другому. Вера – это, прежде всего, потребность. Ее не надо навязывать и в ней не надо убеждаться. Либо - есть, либо - нет.
«я не понимаю смысла той веры, когда себя терзаешь и тем самым, якобы приближаешься к богу» Вера – на то и вера, что она не требует никаких умозаключений, человек, когда постится, делает это добровольно, а не потому что его заставили, просто он так чувствует, ему от этого хорошо. Если ты этого не хочешь, или что-то в тебе сопротивляется – не постись.
Что касается того, силен ли человек? Он и сильный и слабый одновременно. Но Бог гордым противится, смиренным же даёт благодать.
То, что нужно помогать слабым – это без вопросов.

Да как правило,делают многие из-за стадного чувства,из-за бантика,который хотят повязать на свою фольгу.
Ты уверена,что эта благодать есть?А может она навязана,а?Ты убеждена,что тот кто здесь жировал там не будет жировать,откуда такие познания,а может эту убеждённость тоже навязана?
Нет,я не пытаюсь в чём-то и кого-то убеждать,я пытаюсь рассуждать на эту тему.

Конечно! Это же как воздух, его невозможно не замечать! ))

)))Ты-прелесть!)))

Разве толко через страдания познают душу?

однозначно

Нельзя душевность познать с молоком матери,но с материнской заботой -можно.

Нет. Цель страдания не познать душу. Его цель или изменить человека или наказать.

Если бог нас любит,то почему наказывает?

а кто сказал, что Он нас любит?

Тогда зачем верить в него,зачем поклоняться и приклоняться?

действительно… зачем?
наверное должен быть кто-то, кому можно пожаловаться, у кого можно попросить…
на кого можно всё списать: хорошо ли, плохо ли - всё Он )

Старо-"модность" .Я очень редко хожу в церковь,очень редко обращаюсь к богу,как правило я говорю со вселенной,но…зайдя в церковь, меня посещает какое-то особое чувство,может это и есть тот самый коридор,который даёт возможность соприкасаться с вселенной?!
В прошлом году ходила на кладбище и увидела могилу без креста,своей родственницы,которая всю свою жизнь преклонялась богу.Мне покоя не даёт тот факт,что на её могиле нет креста.Да,у неё есть дети и более близкие родственники,но…есть ли смысл обращаться к ним.Когда я об этом говорю,у меня появляется чувство обиды,появляется желание поставить крест.Мама меня осуждает за это :"Много денег?Мы за ней ухаживали,а досталось все…."Недолюбливала она её.У меня же такое чувство,что это меня гложет,не даёт покоя.

меркантильность

нужда,я бы сказала.

в пост нет обязаловки соблюдения рациона, тем более для людей занимающихся физическим трудом и нуждающихся в калорийной пище.
верить или не верить, это дело добровольное…
лично я для себя убедился, что он есть и он помогает, если хорошо попросить.

Вот и я верю,что пост-полезен.Богохульства во мне нет и дух мой не слаб,с постом это совершенно не связано.

у большинства моих знакомых вся вера заключается в том чтобы на крещение в прорубь мырнуть, отпостится в великий пост и на пасху яйца покрасить, а все остальные посты, обряды и праздники им по барабану. вера лайт ))

Так ведь и меня постоянно спрашивают,буду ли я в ночь крещения купаться?На что я обычно отвечаю,что мой организм ночью спит и прорубь днём не убегает.

Плавала сегодня в своём прудике и подумалось:"А зачем в крещенскую ночь купаются?Она становится самой святой именно в 00?"

Бог никого никогда не наказывает. Он посылает испытания.

Если ты решила поститься , то не ищи себе оправданий и послаблений. Не надо пытаться договориться с кем то. Принимая пост принимай и правила. Не пытайся их переписать. Они написаны давно , очень давно .И то что ты не ешь скоромного , но не ограничиваешь себя в желаниях не есть пост.Не зачтётся это , Монь, не зачтётся.

А я не сдаю зачёт,хотя…любопытно было,осилю ли?!Пока проблем не возникает,подумываю о полном отказе от мяса.
Испытывает для чего?Любое испытание бывает чего либо ради,а здесь…кисельные воды и молочные берега,хотя…после любой беды становишься сильней.

"страданьями душа совершенствуется"(с)

:)тогда это диета , а не пост:)

Ну да…выходит так,что и я к богу под мышку влезть пыталась.)Согласна с тобой.

А мне так кажется,что пост создан именно для тела.Душа же ищет своё пристанище постоянно.

тебе кажется:)

Так ведь…пытались рассуждать,но ведь не убеждает.

изменить человека нельзя… максимум, произойдут внешние изменения… внутри ничего не меняется, имхо

А кто-то сказал,что через страдания всё можно?!

ошибался

Очень хочется верить,что многое можно изменить.Ведь бывают чудеса!)))

Всё дело в том, что мы не знаем сами себя и других. Думаю, напротив, люди меняются из-за жизненных факторов. Конечно же сильных, не слабых. Например тот же Достоевский до каторги и после фактически другой человек. Или ребенок познавший войну или лишения и точно такой же живущий в достатке и сытости. Или случаи с агентами-полицейскими которые долгое время работали под прикрытием и возращаясь в реальную жизнь не могли адаптироваться в старую личность, т.к. психика "сдивигалась" в ту кем они жили, и многи из-за этого совершали самоубийство.

все это только подтверждает мои слова…

Лечит то, во что верим, без обид

Спасибо всем за комментарии и мнения. Предлагаю задуматься над одним вопросом, особенно дамам. Но сначала опять о чуде. Чудо иррационально. Оно как раз вопреки логике. И даже вере. Оно наступает как раз тогда когда его не ждёшь. И поэтому оно «чудо», а не «мечта которая сбылась»…Подумать я же предлагаю вот о чём. Многие не знают что такое страдание. И никогда этого не испытывали. Многие даже испытав совершенно не изменялись. Но вот в чём дело. Сестра Бертрана, о которой я говорил, совершенно не верила ни в чудо, ни религию, ни в Бога. Она приехала в Лурд просто потому, что ей было всё равно куда и зачем ехать. Она не хотела жить и не боролась за жизнь. Было бы понятнее если бы этому предшествовали молитвы, посты, праведный образ жизни и т.д. Нет. Так почему же это произошло…Всё дело в том, что человек слаб. Но он постоянно пыжится и тычет себя в грудь говоря «я,я,я». Он отрицает Бога. Он отрицает себя тем, что низводит себя до уровня животного. Он лжив. Он циничен. При этом с неимоверным мнением о себе и своих возможностях… Но ты никто. Ты пылинка и атом во вселенной…Судьба посылает нам болезни и страдания для того, чтобы смирить нашу городость. Чтобы мы, как лилипуты из Гулливера, который думали что они «самые великие и могучие» перестали кичиться в своих потугах. И Создатель делает это в самой невероятной форме неподдающейся логике — в форме не «благодаря», а «вопреки» тому с чем ты уже смирился. Человек — мужчина или женщина — который это испытывает преображается раз и на всегда…

Наверное у судьбы для разных людей припасены разные способы воздействия.. по принципу кнута и пряника. Кому-то достается кнут (страдания), а кому-то пряники (чудо). Встречный вопрос. А почему Вы предлагаете задуматься над Вашим вопросом "особенно дамам"? И в чем конкретно заключается сам вопрос?:)

Нет, вопрос всем. Дамам наверное больше потому, что женщина больше существо интуитивное, которое чувствует сердцем нежели умом. Мужчины немножно другие, у них мозг работает иначе. А чудо это как раз вещь не рациональная, а из области интуитивного. Это даже не вопрос, а просто желание посмотреть на пример жизни одной конкретной женщины, которая совершенно не ожидая получила не благодря вере в чего-то, а как раз вопреки. Таких множество- в смысле по убеждению. И даже здесь. Если это так, то что стоят все прежние убеждения и предпосылки. В чём их смысл, когда ты убеждаешь себя: вот я делаю то-то и то-то, надеюсь на себя = это должно принести результат, главным образом материальный, осязаемый. Но происходит обратное, что не укладыватся в твою в причину-следствие…Тогда происходит депрессия, душевный срыв и мысли о суециде. И таких примеров тоже много. Человек у которого есть иное представление о жизни - не важно кто он христианин или буддист или просто эзотерик, не материалист и не прагматик- что ты не Я, а маленькое "я" в космосе, что не солнце вращается для тебя, а наоборот. И тем более тем, для которых смерть ( физическая) это не конец жизни. Таким людям гораздо легче. Об этом я желал чтобы подумали.

Принцип:"Моя лодка пуста"схож ли он с "Ударили по одной щеке-подставь другую"?

О первом принципе не в курсе. О втором. Это только для сильных духом, Море. Не каждый на это способен. Ешуа из Назарета определенно мог за себя постоять если он просто сказал смоковнице "засохни" и та засохла. Это видели все. Это для сильных духом.

дай Б-г, чтобы "судьба" послала нам ещё и излечение (чудо) от этих болезней и страданий…
имхо, не "гордость", но "гордыню"…
или Вы считаете, что судьба шлёт болезни и страдания только гордым?… да, гордыня считается первым и самым наиглавнейшим из смертных грехов…
но ведь сами "посредники" между Б-гом и остальными говорят: "не согрешишь - не покаешься…"
и почему тогда так мало чуда я вижу в раковых корпусах на Анкудиновке или в Семашко?

Нет, я не об этом. Болезни и страдания и были и будут. Просто как это принимать. Батюшка Серафим был весьма силен более 185 см и очень крепок. Его избили бандиты, а затем ему деревом преломило спину. Он благодарил Бога ( политкорректно для атеистов назовем это "судьбу") т.к. земная жизнь -ничто. И по закону восполнения, что отнимется здесь, прибавится там. Вот почему "блаженны страждущие и кроткие, ибо они наследут землю" и "горе вам,пресыщенные ибо уже получили". Сюда же о многих других. Мне трудно судить о том почему у одних присходит то, а у других другое. Это касается и рака. Могу сказать что по отцовской линии в моем роду как раз немало умерших от рака. Последний случай - мой дядя скончавшийся полгода назад. Я лишь о том, что "умирать в мире" или "умирать в раздражении".

в мире, имхо…


там ничего не будет… нет жизни после жизни… и не надо надеяться на то, что "будешь баобабом тыщу лет пока помрёшь" )

) это на ваш взгляд. Нет, уже по закону сохранения энергии так не получится. Мы будем жить, лишь в ином виде: квантовом, микроволновом и т.д. Религия это просто наука в виде аллегорий. А чисто профессионально могу сказать вам, что уже сейчас есть кибер-математические модели (опытные) по трансплантации сознания. Т.е. мозг сканируется, цепи нейронов симулируются с помошью квантового компьютера и воссоздаются в новой среде. Недавно читал материалы с конференции. Так что, вот.)

) это Ваш взгляд…
именно по закону сохранения… дело в том, что если рассматривать систему "Рай-Земля-Ад" в масштабах вселенной, а иначе и не получится, то вся энергия человечкства на Земле - это один чих Создателя :)
поэтому не надо идеализировать и быть оптимистом :)

То что чих Создателя, так. Но почему обязательно Рай-Земля-Ад. Просто есть причинность, если мы о детерминированности процессов. Грубо: порежешь палец, пойдет кровь. Но Время то не кончится. И Пространство. И причинность сохранится. Иначе бы не работал закон сохранения энергии. Все "это" даже то, что мы сейчас пишем друг другу никуда не уйдет. Это было, т.е. прошедшая форма от слова "есть". А как назвать цикл причинности - дело религий или оккультных практик. И даже в религиях - если по-Юнгу как форме неких "адаптированных для подсознания истин" в период неразвитости науки - нет плана о конечности. Может быть толко в самых примитивных. По моему.) А вообще: вот Парамоша и Чернота играют в карты. И один ещё более оптимист, чем другой, ибо каждый верит в неизбежное)

опять же согласен… мы ни куда не денемся… то есть мы то денемся… в почву и червячков, в травку или кактусы… в пепел, развеянный над океаном… ))
а на счет Парамоши… в карты нельзя садиться играть пессимистом, имхо ))
"а ты азартен, Парамоша…" ах, да… это уже было )

) карма есть норма. Тесла, кажется, впервые пытался замерить душу как эл.-магнитное поле. Сейчас есть новый термин "инфо-матрица" у трансгуманистов, т.е. соглашаются с тем, что сознание никуда не девается. Об этом можно долго. Ну да ладно… В картах, в отличие от шахмат высок уровень случайности. Оба оптимисты "по умолчанию" но шансы Парамоши высоки, а Черноты нет. Но выигрывает Чернота. Карты всегда носили характер "судьбы". Карты таро. Цыганка гадает на картах. " Как тебе карта выпадет". В общем чего-то неизбежного. Гадать "на шахматах" цыгане не могут .)

ага… Тесла… и душу взвесили… 4 грамма… маловато будет, конечно… ну да ладно )

в картах нет случайностей )
в картах есть расчет и блеф… кто лучше считает и блефует, тот выигрывает…
что касается Таро, то это бесконечность толкования смысла ))

) уж полночь близится, а Германа всё нет(с) Не знаю. Опять же разные игры. Есть умные игры, преферанс или бридж. А есть просто "метаю как выпадет карта" как в Пиковой Даме. Фактически то же казино. Ну, нет закона что можно высчитать и выиграть в казино. Хотя разные есть теории…Но вот почему в литературе "бог и черт играют в карты" или "кидают кости" сюжет непонятный. И в то же время понятный.

опять согласен… хотя и преферанс и бридж зависит от раздачи…
в остальных играх сдающий - король ))… если умеет…)
а в общем случае рандом правит миром… )