21.03
18:58

70-80

Семидесятые-восьмидесятые. Золотой век СССР. Но, поскольку всё в мире течёт, все изменяется, как говорил Гераклит, то и за золотым веком всегда следует новый образный, обычно «каменный» век , который знаменует конец цикла рождение-жизнь-смерть. Всё это уже было. Государства падали. На их месте появлялись новые как пузыри в броуновском движении молекул под действием пара и газов. Умирали культуры и экономики. Рождались другие. И нет ничего нового под солнцем.

«Почему развалился СССР» уже предостаточно муссировалось. И только ленивый не высказал на сей счёт свою точку зрения. И их, этих точек, так астрономически много, что, думаю, если бы все эти точки материализовать как пиксели, они бы закрыли небосвод сплошной серой массой..

Увы, я не рискну назвать причину развала СССР. Вернее, причины ( не одна) конечно же напрашиваются.Но история — лукавая наука. Строго говоря, вообще не наука…Всякая история основана на событиях и артефактах, а те на «синтаксисе» описания процессов - на хрониках и бытописаниях, прообразе журналистики. Последнюю иронично называют второй древнейшей профессий. Логично, что история её родственница. Ибо цель истории, как журналистики, сформировать умонастроения. Из коих затем произрастут мифологемы. Из мифологем идеологемы. Из идеологем доктрины. Из доктрин политика.Таково утилитарное древо истории. И за более 2000 лет существования хроник, летописей, энциклопедий и учебников ничего не изменилось.

Наука в строгом смысле предполагает принцип верификации: теорию и эксперимент. При этом сам участник процесса является наблюдателем в физическом смысле. Не помню точно… вроде бы Жиль Делез сказал, что гуманитарные науки собственно не являются науками, а ученые гуманитарии - не учёные ( scientists) с точки зрения «науки». Можно не доверять структуралистам. Но истина в том, что абсолютное большинство историков занималось, занимается и будет заниматься тем, что экстраполирует через призму своей личной оценки взгляд на то или иное событие. При том, что каждый из них, разумеется, до того занимался спекулятивными обзорами своих предшественников… Иначе говоря, ключевой вопрос для историка не в том, что ему поверят или не поверят, а насколько он честен сам с собой. Каков будет твой «синтаксис» интерпретации процесса. Не содержит ли он встроенных кодов. На какой платформе твоя «архитектура». Много извиняюсь за айтишный сленг… Ибо процесс отражения фактов и событий это лишь вопрос мотивов — сознательных и подсознательных. История вещь психологическая. Корни истории в архетипическом, в глубинных образах ассоциаций и символов. И как бы ни хотелось многим историкам это признать, но на самом деле всё довольно просто: каков ты, твой психотип и каковы мотивы, таков будет и твой язык интерпретаций. Остальной пафос и высокий штиль об этой «академической науке» от лукавого.

Я немного отвлекся от темы. Но лишь для того, чтобы предварить то, о чём я буду говорить: не о каких-то поисках причин, факторов, внутренних или внешних врагов и т.д. Я буду говорить о том, что индивидуально и целиком состоит из личного опыта. Хочу заранее извиниться за возможный сумбур. Он лишь от наплыва мыслей.

Мне было 12 когда я впервые задумался о патриотизме по отношению к стране, в которой я жил. Самуэль Джонсон сказал, что «патриотизм - последнее прибежище негодяев». Его слова были сказаны в Англии 18 в. в контексте ура-патриотизма и спекуляций на патриотическую тему для мошенников, которые прикрывались «патриотизмом» ради достижения своих личных чисто прагматических целей — финансовых или политических. Такой патриотизм был насквозь фальшив и циничен. Сам же Джонсом был патриотом, государственником и имперцем и вероятно пел «Правь, Британия, морями»…Такой род проституированного патриотизма — назад к фразе Джонсона — очень актуален теперь. И он есть во многих странах. И как нигде его много в России и США…

Ребенком и подростком я не понимал «патриотизма» спускаемого сверху (особенно в школе) и вдалбливаемого в головы как нечто аксиоматичное. Мне казалось, то есть, как бы это точнее… я чувствовал, что это должно выработаться само, а не навязываться и долдониться из газет или радио. Я до сих не понимаю фразы «прививать патриотизм». Мне кажется она глупа. Ибо настоящий патриотизм подобен любви к женщине. Можно ли привить или навязать любовь. Тем более продать или купить…

Я не то чтобы был равнодушен к подвигам пионеров-героев или революционеров, или покорителям целинных земель, но искренне не понимал почему это так важно тем, кто это делает — гораздо важне чем тем кому это делается. Ответ пришел уже в зрелые годы… Красный флаг, профили вождей на фоне знамени, плакаты с иероглификой легко запоминаемого образа, лозунги-мемы… которые как лампочка после того, как ты смотришь на неё и закрываешь глаза — светится как образ. Этот «имплант» был нужен именно для выработки в сознании идеологем. Которые исходили из мифологем.

… и вот почему я разделяю патриотизм, образно, на имплантированный/идеологический, о котором говорил Джонсон, и социо-культурный.

Спустя годы, уезжая и приезжая, перевидев массу мест и людей, когда встречаешься с людьми из твоей общей страны СССР, ты лишний раз убеждаешься: множество тех, кто был «имплантирован» - партийные и комсомольские функционеры, бывшие офицеры КГБ, парторги и прочие, попав в новые места (например, ныне живущие в Англии) необычайно легко расстаются с прежними идеологемами. И нет ничего удивительно, глядя на то что 2/3 всех нынешних российских коррупционеров это именно «патриоты-имплантанты», вышедшие из недр комсомола и компартии. У них нет совершенно никакой ностальгии по 70-80-м в СССР, ибо для наличия таковой нужно взрастить её в себе. А не играть, делая вид, что ты веришь в то, что говоришь. Те же, кто совершенно был равнодушен к лозунгам, речам и демонстрациям, не был активистом, не рвал не себе ура-патриотических рубах, и не слишком часто и гневно обличал врагов и шпионов чтобы всерьез можно было верить что это бесплатно — у тех патриотизм взрос как дерево. Он не имплант подобно силиконовой груди от размера которого зависит оплата за любовь и который можно успешно снять когда прагматическая цель достигнута. У него есть корни. Они не динамичны. Скорее, статичны. И ближе к архетипам. У первого образы — динамичный ассоциативный цветовой ряд подобный баннерам-светофорам: не важно что вы не смотрите, важно что периферическое зрение подаст сигнал в мозг и после 10 или 20 попытки это сработает. Красный цвет имеет самую длинную эл.-магнитную волну. Плакаты Маяковского и Родченко — вольфрамовая нить лампочки, которую вы видете после того как закроете глаза. Образы Ленина. Вытянутая рука. Профили вождей. Пирамида мавзолея…

Полная противоположность этому. Оловянные солдатики. Старый двор. Первая гитара. Квадратики мелом на асфальте. Запах после дождя от асфальта после выпускного. Разбитое мячом окно на первом этаже. Вкус эскимо «Ленинградское». Первое свидание…






























































































































































Комментарии:

21.03.2013 в 19:19
chuchelo x8 @ Johann
да… что-то очень знакомое…. (без ностальгии:))
23.03.2013 в 14:03
Klukva x9 @ chuchelo
Да уж… Какая тут ностальгия…
23.03.2013 в 14:08
chuchelo x8 @ Klukva
23.03.2013 в 15:18
Johann x0 @ Klukva
Клюква, каждый хочет видеть то, что он хочет видеть. Не более. Можно быть на Байкале, снимать красивые виды. И не замечать груд мусора и свалок. Можно быть в Шотландии и снимать замки и не замечать бездомных наркоманов на улице. Грязь есть везде. Это Украина по которой вы путешествовали, но которой нет в туристических каталогах. http://fishki.net/comment.php?id=25674
Если же сравнивать СССР той поры и нынешнюю Россию - не в плане потребительства или свобод, - то это небо и земля по всем показателям начиная от продолжительности жизни до уровня образования.
23.03.2013 в 16:01
Klukva x9 @ Johann
Я согласна, что каждый видит мир по-своему.. Видит по-разному, по-разному воспринимает. Все люди живут в цивилизациях и подпитываются духовностью своей цивилизации.
Но то прошлое, о котором вы здесь написали, кроме страха и тоски ничего вызывать не может.
вы прямо испытывали страх в 80-е?… Серьезно?
Страшно туда вернуться. Конечно, серьезно.
Конечно, страшно. Дети фруктов не видели и не знали! Какие-то зеленые бананы папа привозил из Москвы - праздник!
А бедные советские женщины… Вы видели отечественное нижнее белье? Трусов (пардон) нормальных не купишь!
с этим спорить сложно… Но! думаю нормальные "трусы" для многих тоже проблема, хотя другого порядка… цены доступны не всем(( И еще наше общество невероятно потребительским стало…
Общество стало свободным и независимым от таких мелочей. Совки жили с одной только мыслью: где бы чего-то достать. Это ужасно. Это унижение человеческого достоинства.
сейчас тоже самое, только многие живут мыслью как бы на это заработать… Заработать на 120 туфли, новую машину…, а детей рожать, нужно подождать…
Не знаю ни одного такого человека, который зарабатывает "на 120 туфли, новую машину…, а детей рожать, нужно подождать…" Честно - не знаю. Хотят - рожают, хотят что-то купить - покупают. Все живут свободно!
Соблазн идеи скоро устраиваемого социального равенства - это тоже очень плохо и страшно. Пусть я буду нищей, только не дай Бог кто-то реализует эту идею. Равенства не может быть, это противоречит природе! Вы хотели бы жить в искусственной системе, в обществе роботов? «Мы» Замятина?
Ужасная, страшная система. Я, конечно, понимаю, что у кого-то может возникать ностальгия. Ну, моложе были, лучше, и хорошего было много в личной жизни у каждого. Но чтобы в здравом уме отдать предпочтение советским временам – этого я не пойму никогда..
Вы источники информации советские помните? Да у так называемого простого человека и других источников информации не было, и других, соответственно, возможностей формирования сознания, кроме советских средств массовой информации и такой как бы идеологической ауры, которая ими создавалась.
Для молодого человека, отрочество, юность которого приходились на 1970-е годы, начало 1980-х годов западные радиостанции, город Лондон, Сева Новгородцев, Би-би-си, прорывавшаяся не в эфире, так на даче, «Свобода» и прочее, конечно, были абсолютной альтернативой той очень глупой, очень пошлой, очень непривлекательной жвачки, которая предлагалась официальной идеологией, средствами массовой информации.
Да, мне страшно.
Вчера «Комедию строгого режима» посмотрела. Довлатов. Смешно и больно одновременно.
а я среди своего поколения… знаю как раз многих таких:
Не знаю ни одного такого человека, который зарабатывает "на 120 туфли, новую машину…, а детей рожать, нужно подождать…"


Моим ровесникам 29-34… 80% бездетные! И не спешат, не готовы," не использовали" всей свободы))) Не везде потусили, не все купили, не все возможные кредиты выплатили… и т.д. представляю, если бы нас родители и бабушки так рожали))
Я не против свободы, точнее, только за! НО! готовы ли еще и быть ответственными за свою свободу?
Странно, а я вижу очень много многодетных семей. ))
Тогда как у совков трое - это был потолок. Двое детей - норма. Почему не рожали, если было все так распрекрасно? Сейчас хоть можно объяснить тем, что нет уверенности в завтрашнем дне, а там-то что мешало? Секса не было..
приятно знать, что где-то есть так много многодетных…
26.03.2013 в 07:54
giman x0 @ Klukva
По вашему сейчас рожают больше чем в СССР? Вы хоть статистику бы посмотрели для начала.
26.03.2013 в 09:22
Klukva x9 @ giman
Статистику не смотрела. Я исхожу и того, что вижу и из того, что говорят участковые педиатры. Возможно, что "средняя температура по больнице" и не выросла, но реально рожают больше.
26.03.2013 в 09:32
giman x0 @ Klukva
Рожают больше по-сравнению с 90-ми, до уровня рождаемости 70-80 еще далеко.

25.03.2013 в 15:24
Johann x0 @ Klukva
)) На Руси подумали бы о 2000-х: какие счастливые люди. Бананы из Эквадора с ГМО по 40-50р. жуют. И белье для разжигания соблазнения пола мужеского.) Нафиг, все эти пасхи, посты - и дружно в народное счастье 2000-х.)
25.03.2013 в 15:37
Klukva x9 @ Johann
Сейчас любые фрукты можно купить, и дефицита в них нет. Вот о чем речь.
А белье.. оно не "разжигания соблазнения пола мужеского" нужно - для комфорта. Качественное удобное белье - это счастливое лицо женщины. )) Может быть, вам этого не понять.. Но мне очень жалко наших мам и бабушек, которые штопали чулки и зашивали капроновые колготки.
25.03.2013 в 17:08
Johann x0 @ Klukva
)) Клюква, как же ваши христианские идеалы;) . Как они совместимы винтажным нижним бельём и потребительством. "Ибо корень зла -сребролюбие". "Всякий любяший серебро, не насытится серебром".
"Ибо всё что в мире - похоть глаз, похоть плоти и гордость житейская…Но вы будьте не такими".)
26.03.2013 в 08:46
андрон4ик x5 @ Klukva
Но мне очень жалко наших мам и бабушек, которые штопали чулки и зашивали капроновые колготки.


вот это зря. это они нас жалеют, потому что в их жизни были другие ценности, но опять же не у всех.

кому то хорошо было тогда и плохо сейчас, а кто то наоборот сегодняшнюю жизнь ни на что не променяет. я вот вспоминаю свою жизнь и понимаю что мне и тогда было хорошо, и сейчас неплохо. и дело тут вовсе не в трусах и бананах, дело в людях. раньше все как то теплее были, душевнее что ли. у меня знакомая есть одна. не из нашего района. пойти с ней в ресторан - это испортить себе вечер, потому что все не по ее: скатерть не такую постелили, меню долго не несут, рыбу плохо приготовили, и так весь вечер. просто всегда нужно видеть хорошее… если конечно хотите ))
26.03.2013 в 09:38
Klukva x9 @ андрон4ик
"кому то хорошо было тогда и плохо сейчас, а кто то наоборот сегодняшнюю жизнь ни на что не променяет."
Согласна! А вот про душевность - нет. Как раз душевности и не было. Какая может быть душевность в фальшивой, искусственной системе. Душевность только там, где есть свобода.
Ну и да, мне там было плохо.. Я когда захожу в краеведческие музеи в разных городах, смотрю старые фильмы, у меня сердце кровью обливается, - бедные-бедные, как раньше жили!
26.03.2013 в 09:53
андрон4ик x5 @ Klukva
свобода - это миф. мы сейчас зависим от благ цивилизации гораздо больше чем наши предки. и это ты называешь свободой?
и система тут не при чем. не система людей меняет, а обстоятельства.
26.03.2013 в 10:10
Klukva x9 @ андрон4ик
Никакой не миф. Это самый ценный Божий дар, какой есть у человека!
То, как люди используют эту свободу, зависит от них. То, что свободу стали использовать бандиты, корыстные люди, жулики и всякого рода мошенники, - это их вина. но частично есть вина и прежнего строя, который не приучил их к свободе.
По роду своей деятельности я много наблюдаю беспризорных детей. Так вот… что я могу сказать: любой, даже самый хороший детский дом - это зло.. Дети вырастают потребителями. Они не способны ориентироваться в жизни. Потому что лишены свободы. Совок - это тот же детский дом. Там все были сыты и обуты, но все по стандарту, все одинаково..
26.03.2013 в 12:49
андрон4ик x5 @ Klukva
все зависит от людей и от обстоятельств. даже в тюрьме и в армии, где свобода сильно ограничена, в одинаковой одежде все будут выглядеть по разному.
а по твоему выходит что до отмены крепостного права все были иждивенцами и без души. наверно потому что у них трусов не было ))
26.03.2013 в 13:18
Klukva x9 @ андрон4ик
Да, можно быть свободным и в тюрьме, и в психушке. Потому что это категория не внешняя, а внутренняя.
Свобода абсолютна, хотя бы потому, что абсолютна и безгранична любовь.
Совок - это тюрьма…
Проблема не в том, что нельзя быть свободным в тюрьме. Можно. Но не каждый хочет быть свободным в тюрьме. Кому-то нравится жить по законам тюрьмы. И это страшно.
Я за мир во всем мире. ))
26.03.2013 в 13:28
андрон4ик x5 @ Klukva
Совок - это тюрьма…

да хто ж тебе такое сказал, Олечка? наплюй ему в зенки. лично для себя я разницы не чувствую. раньше на все ложил, теперь кладу ))
26.03.2013 в 14:05
Klukva x9 @ андрон4ик
Хорошо тебе, если так получается!
А я как вспомню, так вздрогну.
26.03.2013 в 14:19
андрон4ик x5 @ Klukva
и с трусами в 80-х уже вроде все нормально было. "недельки" - как щас помню. частенько снимал ))
26.03.2013 в 10:04
giman x0 @ Klukva
Про душевность это вы зря. Скорее, сейчас ее меньше - все измеряется деньгами, никто никому ничего не должен, большинство пройдет мимо попавших в беду…
25.03.2013 в 16:36
Тузик@ x0 @ Johann


21.03.2013 в 19:24
Максуд x7 @ Johann
Пелагическо-августианский цикл)))

21.03.2013 в 20:13
андрон4ик x5 @ Johann
а алейников из трактористов здесь каким боком? ))
21.03.2013 в 23:09
Johann x0 @ андрон4ик
перед ним была фотка с фасадом-развалиной "наша цель коммунизм", вот алейников из прошлых лет и показывает: здраствуй милая моя, приехали)
23.03.2013 в 09:27
андрон4ик x5 @ Johann
тогда уж


а наука и жизнь еще издается? и крокодил в ссср тоже был ))
23.03.2013 в 14:01
Klukva x9 @ андрон4ик
Конечно, издается! Мы постоянные подписчики. ;)
Журнал полностью сохранил свой первоначальный дизайн.

24.03.2013 в 20:47
андрон4ик x5 @ Klukva
мы науку и жизнь раньше в макулатуре тырили. и выписывали много всего. а щас ни чего не выписываю, носят одну российскую газету, наверно как инвалиду умственного труда ))

21.03.2013 в 21:33
smug x0 @ Johann
70-80-90 застой. Вывели космонавта, а дальше что????)
21.03.2013 в 23:13
Johann x0 @ smug
В 70-х не было застоя. Была некоторая стагнация, но ввп медленно рос. Пока Косыгин возглавлял Совмин, всё было хорошо. Застой начался с 80-х.

23.03.2013 в 16:16
АХ x8 @ Johann
вот можете вы душу вывернуть……:(
отдельное спасибо за Аасмяэ ….. 20 лет назад все говорили, что я её копия.
23.03.2013 в 16:49
Johann x0 @ АХ
не правда ли, они были похожи, а?)…АХ, это Елена Проклова.
23.03.2013 в 16:52
АХ x8 @ Johann
:)))значит я и на неё была похожа:)

25.03.2013 в 09:22
Тузик@ x0 @ Johann
Основной мотив всей фотоподборки - красивые молодые женщины, они во все времена были такими-же молодыми и красивыми… ну может разве-что без маникюра. Здаётся мне что на этот период пришла ваша молодость, поэтому и кажется что это был "золотой век". На самом деле это начало конца СССР, когда поколение бесплатных энтузиастов выросших на страхе за жизнь кончилось, а новое, видело смыслом жизни в приобретении знакомств для "доставания" чешских сапог и саленблоков для жигулей.
Вот текст про 60е был посвящён духу эпохи, эта радость сквозила в каждой букве, потому-что вы там не жили, и впечатления складывались из картинок. А во текст про 80е полностью посвящён смерти СССР.
У России вообще не было "золотого века". Смотря что считать золотом - сытость, свободу или независимость.
Наверно потому многие ностальгируют о 80х, потому-что нижние слои были равными, у всех ничего не было, о будущем зиботиться не надо, работу найдут, жильё дадут через 10 лет, с голоду не помрёшь, даже если набухаешься и ляжешь пластом, и-то не замёрзнешь насмерть - вывезут в вытрезвитель. А верхние имеют уважение, нужно просто вовремя прогибаться и служебное корыто Горьковского автозавода выдадут.
Я однажды подумал, а что я буду делать если попаду в средние века, ни компа, ни телика… но зато ведь письки у девок никуда не денутся :)
Вот именно всё вторично, главное женщины, во все времена, ведь они могут родить "радостные какашки".
25.03.2013 в 14:28
Johann x0 @ Тузик@
Золотой век - название образное, аллегорическое. И 70-е как раз был золотом веком если измерять его как "стабильность, достаток и продолжительность жизни". И женщин на подборке не более чем детей и предметов-артефактов 70-х. Но суть не в этом. Она в том, что каждый склонен видеть то, что он хочет видеть. Ибо есть 2 вида памяти - добрая и злая. Те, у кого жизнь в СССР измерялась форцовкой, поисками дефицита или желанием "иметь от жизни всё" дабы похвастаться перед соседями - у них, как правило, ностальгия о СССР ( хотя "ностальгия" несколько не то слово) злая, ехидная и с акцентом на отсутствие бананов, личного авто или хрусталя, котроые были у соседа, но не было у неё или его. Те же кто просто работал, жил и получал удовольствие от своей работы + жизни, у тех как правило, она добрая - это, разумеется, при всем проблемах того времени. В этом дело. В этом разница между "российским бизнесменом" Клементьевым и "советским производтвенником" Лузяниным.
Люди, уехавшие за границу - а таковых множество - те, кто умеет что-то делать и что-то из себя представляет, 2/3 из таковых имеют абсолютно добрую память об СССР - в США, Канаде, Израиле, Германии т.д. А в Германии многие немцы, которые настрадались и от Штази и от коммунистов, теперь с доброй памятью вспоминают ГДР - не в плане идеологии, а в плане социализациии и чисто человеческих отношений "тогда" и "сейчас". Тот же кто, простите, был хреновый специалист, и единственное что умел, лишь чесать языком и гневно обличать - он и там, за тридевять земель будет лишь тем, кто оно есть = не добьется в жизни ничего кроме житься местное соц. пособие и
песиии на 600 фунтов в месяц, ибо работодателю всё равно кто ты, гораздо важнее что ты умеешь делать головой и руками. Вот и весь расклад. Не более. Наконец открою секрет: я пишу о СССР при том, что практически все мои родственники пострадали от коммунистов в 17-м и 20-х.

Я не знаю вашего возраста, но предполагаю, что если вы говорите "на самом деле" вам как минимум под 50. А то и более, ежели вы говорите что "вы не жили в 60-х", значит, наверное жили вы и располагаете иной инфорацией того времени. Разумеется, мои выводы субъективны, как все мои темы в блоге.

Кризис СССР начался в 80-х, где-то сразу после Олипиады. Связан он был с коррупцией в верхушке политбюро. И отсутствием ясной программы реформ, которые были нужны, т.к. нарождалось уже 3-е поколение людей с иным менталитетом которые уже трудно было втиснуть в старые марксистские догмы. Коммунизм в том виде, как он был более мог существовать как политич. матрица.
И все последующие события "следствие" следствие этих противоречий. Горбачев был совсем не той фигурой на которую сделали ставку. Все опять же лишь на мой взгляд.

25.03.2013 в 14:56
FF x0 @ Johann
Какая прекрасная Проклова, с нормальным, не перекроенным лицом…
25.03.2013 в 15:01
Johann x0 @ FF
Согласен. Но лучшая её роль, имхо, вне её сексапильности. Для меня это роль учительницы в "Ключ без права передачи" ( 1976).

25.03.2013 в 15:03
FF x0 @ Johann
Не смотрела…Почему она так недостойно стареет…
25.03.2013 в 15:12
Johann x0 @ FF
Фильм очень хороший, поучительный, без прикрас. Нужно смотреть родителям и учителям.

Не думаю, что она так уж плохо выглядит под 60. Скорее, напротив.)

25.03.2013 в 15:40
FF x0 @ Johann
Не знаю..мне неприятно на нее смотреть..

25.03.2013 в 15:34
Тузик@ x0 @ Johann
кто просто работал, жил и получал удовольствие от своей работы + жизни,
Какая-то размытая формулировка. Если вы говорите о инженерах НИИ для которых лучше гор могут быть только горы, то да они удовольствие получали у костра с гитарой, замечу в палатки они возвращались с бабами. А я говорю о народе, которого 90%. Про парней которые хотели машину что-бы гарцевать перед девушками, и девушек желающих быть нарядными для тех-же парней. Не надо про "похвалиться перед соседями", желание уюта в доме по средствам красивой импортной мягкой мебели вполне человеческая потребность, жаль что ваш золотой век превращал людей в стяжателей в поисках яркой красивой одежды или той-же мебели.
уехавшие за границу
Рабочий завода, или учительница не могли уехать за границу, уехали как-раз те кому и в СССР было нормально, но и это нормально оказалось недостаточно, что-уж им вспоминать, ведро мяса привезённое из Москвы в свой провинциальный городок что-ли ?
хреновый специалист, и единственное что умел, лишь чесать языком и гневно обличать
Я знал талантливого фрезировщика который чудеса из стали делал, но он спился когда рухнул ваш "золотой век" Никаких шансов у него не было встроиться в новую жизнь, потому как завод прессов автоматов в 80е не модернизировался а его продукция была давно не нужна, другой оператор станка выбросился из окна в 90е, потому-что семью кормить нечем было, обоих я знал лично. 90е это прямое следствие 70-80.
Вот и весь расклад. Не более.
Нет это не весь расклад, далеко не весь, всё так сложно и ужасно что вы и представить не можете. Русские головы на штакетниках заборов на Кавказе это тоже расклад вашего "золотого века" Мне 37, и очень хорошая память, я помню СССР, как раз 80е, и не говорю что было всё плохо, всё вообще неоднозначно. Но говорить про 80е как лучшее время, о застое, просто неверно. Империя которую столетиями трудом и кровью создавали русские, и братские нам народы была бездарно разбросана как раз в 80, потому-что 90е это апофиоз 70-80х.
Связан он был с коррупцией в верхушке политбюро. И отсутствием ясной программы реформ
Это был не кризис, это наша судьба. Всё началось задолго до СССР и другого конца быть не могло, спасибо КГБ что гражданская не случилась. Искать виновных в том что мы русские такие - ошибочно, мы такие… вот такие.
25.03.2013 в 16:45
Johann x0 @ Тузик@
"Гарцевать" это, извиняюсь, из из разряда понтов. И они везде одни. В США это называется "ниггеризм" без всякого расистcкого оттенка, ибо наличие золота, крутой тачки и шмоток и т.д. - нет, не для себя, ибо для себя это не имеет смысла, - а именно чтобы это видели, например девушки, ежели по Фрейду и его теории либидо бьющего в мозг от невозможности проявить себя в интелектуальном плане или плане работы. Так преололевается комплекс неполноценности. Этим болеют и черные, и белые и цветные. И множество других мире. Загляните в фото знакомств в соц сетях: ежели кто-то на фоне, по его мнению, "крутой" машины с открытой дверью или на "крутом" курорте, в "крутой" квартире в крутых шмотках - это говорит о хочу-чтобы-вы-знали- что-жизнь-удалась комплексе, который с помощью фетишей он преодолевает дабы повысить свою оценку глазах окружающих. Ибо как личность и, тем более, как крутой профи в работе он это знает - он несостоятелен. В СССР — это собирательный образ Кеши из «Бриллиантовой руки» или киношный горячий товарищ с Кавказа на курорте с килограммовой цепочкой на золотой груди, дабы очаровать курортниц. Но, к счастью, все остальные 90% о которых вы с уверенностью говорите - не были таковыми. Конечно работали за деньги, это никто не отрицает. Но «за» не есть «ради». Работали прежде всего за совесть. Я старше вас на 10 лет = у меня больше трудовой стаж. И могу сказать вам со всей определенностью работали потому, что нравилось и скорее не труд, а именно социализация. Хотя были и план и задачи и нормировки. Относительно баб в палатках- было и это. Но в таком соотношение как 150/1 если сравнивать наше время, т.е. это неудачный пример. Потребительство, из моего личного опыта — далеко не основа, и тем более не мотив труда. Во многих странах есть принцип being easy going = по смыслу « не брать от жизни всё, жить просто» - и таких людей, например в науке, производстве или просто стиле жизни великое множество. В Японии, например, люди работают просто потому, что не мыслят себя вне труда. Это часть национального менталитета. И деньги, понты и «гарцевание» здесь совсем не имеют мотивов. Это относительно вашей точки зоения. Относительно же критерия привлечь по Фрейду: как говорили Битлз на концерте: если у вас есть ладоши похлопайте, остальные могут потрясти золотом в своих кошельках.

В 70-е мясо было на прилавках. Увы к 80-м стало пропадать. Но было всегда на базаре, свежее и по приемлемым ценам. На предприятиях, в учреждениях оно было постоянно, как и колбасы — приходили люди,обычно из профкома и предлагали,т.к. мясокомбинаты напрямую работали с ними минуя магазин ( наценка 20-30%). Думаю, это разумно. Хотя и не очень удобно. Морская рыба была всегда — треска, минтай по копеечным ценам. Сыр был также дешёв.

«Золотой век» не мой, это общеприятый термин для описаний расцвета той или иной эпохи или цивилизации. Это просто факт вне положительной/отрицательной оценки:«золотой век Римкой империи» или «династии Мин». На ваш пример со фрезеровщиком я бы мог привесди много моих примеров — с крановщиком, механиком-мотористом или обычным электриком, которых я знаю лично и которые вполне неплохо работают за границей. Не стоит притягивать за уши алкоголь, и тем более, характер. Все люди разные, есть сильные, есть слабые по характеру. И я знаю немало людей, у которых опускались руки и они спивались. Но есть и другие. Не хочу как-то бравировать, но в самом начале 90-х когда расформировали НИИ, где я работал, множество людей никому стали не нужны. Одни уехали из страны и там стали востребованы. Иные вроде меня остались здесь и крутились как могли. На новой работе зарплату задерживали 4-5 месяцев. Я работал где возможно , чтобы прокормить себя и ребенка— сторожем в детсаде, электриком. Есть хорошая поговорка: если кто-то хочет работать, он найдет возможность, тот кто нет — причину.

Будет вам, честное слово. О русских головах на штакетниках в 80-х. Смешно. У меня закадычный друг из Грозного, полу-еврей — полу-армянин. Все жили дружно: русские, чеченцы, армяне, евреи. В Ташкенте тоже есть знакомые, русские. Там хоть страшная коррупция, не было грызни из-за приватизации на нац. почве. Как жили дружно, так и живут. Всё в конце 80-х затеяли американцы. Они и сами этого уже не скрывают. Есть и утечки информации, и откровенные интервью.
25.03.2013 в 17:31
Тузик@ x0 @ Johann
Поймите, для мужчины во все времена было важно показать себя женщине, что он в состоянии обеспечить её, будь то каменный топор, меч и конь, полон баз скотины или железная коробка с колёсами. С того момента как первый креманьёлец принёс своей самке бусики из цветных камней началаось гарцевание. Не все в России высокоинтелектуальные как вы, или похуисты как я (хожу в своей мчски 4й год) никто не в праве решать за народ как самовыражать себя, если это не противоречит закону. Можете высмеивать Кешу, но каждый хотел быть им, и это право каждого. Пусть японцы живут как хотят в Японии, а мы русские и побеждаем во всех войнах что-бы жить как нам нравится.
Нахрен нужно мясо из профкома, или рыба ? Зачем ехать в Прибалтику за костюмом как предлагал Илья 000 ? Вы что не понимаете что это глупость когда даже директора совхозов за три часа до нового года стояли в очередях на базах что-бы получить блатной паёк из батона колбасы, банки сгущёнки и ещё какой-то хрени ?!
с крановщиком, механиком-мотористом или обычным электриком, которых я знаю лично и которые вполне неплохо работают за границей
Не начинайте демагогии. Миллионы людей трехонули 90е так что семьи разваливались а бабы на панель шли, все ваши примеры частные случаи.
25.03.2013 в 18:14
Johann x0 @ Тузик@
Ох… Ну, начем с того, что не во всех войнах русские побеждали. И побеждали ли, как то пишут учебники. Это к слову. И если о русских, если вы сами подняли вопрос - ( я по матери самый что ни на есть русский, и знаю свое древо до 17 века) то вы как раз ошибаетесь: русские — как раз не «понтярщики» и не гедонисты. Да, была и удаль молодецкая и страсть. Но материальное, показное не главное. Они идеалисты.И «православие, самодержавие, народность» были выше «винтажное нижнее белье, дешевые бананы и цепуха на шее». Но православие т.е. идеал — на 1-м месте в триколоре. А Достоевским тычут в нос на Западе они с укором сами себе: вот смотрите как жили русские, вот с кого надо брать пример…И уже затем все остальное. Это об истории. Коммунисты каленым железом выжигали «религиозный дурман» но увы, выжечь архетип им не удалось — народ все равно искал идеал через новую религию по принципу справедливости.

Вы уж иногда страшные вещи говорите…Во первых не «директора», а «председатели» совхозов. Во-вторых, подумайте сами для чего председателю совхоза стоять на базе (?) за продуктами питания. Чисто логически: есть своя свиноферма/коровник, есть земля. Нужно быть глупцом, чтобы стоять на базе ( наценка как минимум 10% + топливо + материально-административные издержки). Хочурассказать вам случай. Со мной в аспирантуре учился один молодой человек. Мой отец, руководитель, не баловал меня материально. И я иногда калымил: нужны были деньги чтобы "погарцевать". А у этого м.ч. постоянно были деньги, и в компании он всегда угощал. Я думал у него папа-мама подпольные миллионеры корейки, оказалась не подпольные, а явные: отец зам. председателя колхоза-миллионера.

Забавно вы рассуждаете. Скажите, вот есть Средняя Азия. Есть Прибалтика. Есть Китай. Но если вы о панели и о армии путан в Германии, Англии или Италии, задайте вопрос: почему 2/3 их всех из бывшего СССР - России, Украины и Молдовы. Что, нищие гюльчатаи менее страстные в постели. Или прибалтийки хуже работают фаллоимитатором. У меня дочь живет в Англии. Как и многие другие девушки или женщины. И многие признаются, что стериотип таков, что если из России — значит если ты здесь ты скорее всего путана. Это очень неприятно и требуется время, чтобы общественное мнение сложилось другое. Про другие нации так не думают — из той же нищей и «вшивой» Индии, Пакистана или Китая. Там жизнь, кстати гораздо хуже. В лондонских телефонных будках — стикеры от марин, наташ, кать…и мало от гюдльчатаев. Или их не не «трехонуло» или они все ели хлеб с маслом у себя на родине. Вот и подумайте о «бабах на панели».
26.03.2013 в 11:34
Klukva x9 @ Johann
"винтажное нижнее белье…"




Почитайте эту книгу. "Упоминание об этой, казалось бы, незаметной и малозначимой сфере жизни до сих пор вызывает сильные эмоции у людей разных поколений - от горечи и негодования до улыбки и ностальгии. Советское нижнее белье по-своему олицетворяло монструозность государства, воплощало все признаки стандартизированной массовой вещи, безликого продукта социалистической промышленности. В то же время как вещь, максимально близкая человеку, нижнее белье могло стать примером адаптации и переписывания идеологических постулатов, символическим жестом, заменившим советскому человеку другие проявления гражданской свободы. Опираясь на методы социологии, автор показывает, как и почему нижнее белье становилось ареной баталии между государством и человеком."
Люди, которым повезло родиться и жить в великой стране победившего пролетариата, думаю помнят чудесный крой этих интимных деталей одежды…
Я такого не пожелаю никому. Лучше уж совсем без белья.
Да, гореть мне, видимо, в аду.
Кстати спасибо за заботу о моем моральном облике. Но я разберусь..

Johann, неужели вы считаете, нормальным ходить в штанах с начесом? Это же отсутствие культуры и уважения к женщине!
26.03.2013 в 11:56
chuchelo x8 @ Klukva
Оооо! штаны с начесом… как это поэтично.. Но ведь не замерзнешь в суровые зимние будни на дорожных работах!)) Ничо ты не понимаешь в прекрасном..;))
26.03.2013 в 12:03
Klukva x9 @ chuchelo
Угу, не понимаю. ))
26.03.2013 в 12:05
chuchelo x8 @ Klukva
как вот ты можешь выступать против нашего всего: трусов с начесом?)) двойка тебе за поведение..))
26.03.2013 в 12:16
Биоген x4 @ Klukva
Под совецкими трусами
Жила тайна с чудесами!!1
А под фиговым листочком,
Для коннекта , тока точки…
26.03.2013 в 12:21
Klukva x9 @ Биоген
Ну, правда. "Жила тайна с чудесами!"
Как можно так относиться к женщине?!
Это называется душевностью?
26.03.2013 в 12:33
chuchelo x8 @ Klukva
"Это называется душевностью?"

это называется духовностью. не меньше..:)
26.03.2013 в 16:38
Johann x0 @ Klukva
Интересно, а белье 14-15 в. на Руси и в Европе какое белье. Тоже монструозное. Или оно тоже делало из женщины "безликий продукт" о котором вы привели цитату. Взгляните на итальянскую живопись или голландцев. Все имеют свои прототипы. Прекраные прототипы. Нет, Клюква, не соглашусь с вами. Все дело в том, что есть портки, кальсоны и панталоны. И есть иное белье. Если вы о первом, это одно. Если о втором, другое. Я как раз об ином белье. Его придумали мужчины, чтобы "хотеть" женщину. Они, а не женщины. Ибо без сексуального подтекса оно теряет смысл. "Винтажное", насколько слышал, придумано в Венеции 15 века, об утилитарном применении - тепло, удобство и прочем говорить не приходится. То же самое можно сказать и каблуках на туфлях - об удобстве речи нет. А страсть - источник зла, как вы говорили…Ладно. Я просто шучу.

О штанах с начесом - почитайте о викингах, о скандинавах вообще. Шведки, норвежки, исландки не носили каблуков и винтажа в 14-15 вв. Ходили почти что в кожах и шкурах. Но если женщины просто красива, красива генетически, ей и не нужно дополнительных средств для того же сооблазнения с помощью фетишей.
26.03.2013 в 16:54
Klukva x9 @ Johann
Да что вы все о соблазнении-то? В СССР секса вообще не было.
(С таким бельем до него и не дойдет…)
Мне удивительно, что вам это кажется смешным. Панталоны с начесом я видела своими глазами. Да, качественный продукт, но - уродство какое-то..
Бедные-бедные наши бабушки! Лучше уж вообще без белья, чем так.. Слава Богу, что все в прошлом.
26.03.2013 в 12:21
Тузик@ x0 @ Johann
Начали за здравие, закончили за упокой. Я не буду вестись на подкидываемые вами темы про понтяшников и лондонских проституток, это другая история. Про председателей вы рассуждаете как дилетант, гастроном №1 кормил высшее руководство колбасой, какая убогость в ваш золотой век. Я говорю о стране в целом, а вы опять частные примеры о колхозах-миллионерах.
Советская система накормила едой и хороша когда голод или война, но экономика при отсутствии частной собственности не состоятельна, поэтому и рухнула. Не говорю уже про банальную свободу.
Был-бы признателен вам за то что вместо "воды" в ответе вы написали что "ну-да 70-80 это естественный конец советской эпохи, но нам было здорово, потому-что были молодыми бабы давали, а у нас был стояк по утрам"
26.03.2013 в 12:59
Johann x0 @ Тузик@
Я тоже более не буду вестись на совершеннейшую дурь о бабах которых "тряхонуло" так что они все разом вышли на панель. Это действительно другая история. Дилетант как раз вы, ибо не знать что совзоз и колхоз возглавляет "председатель", а не директор стыдно. Я был мал, но помнил достаточно много, я это видел своими глазами. А вы откуда вы знаете каково было в 70-х когда ещё не появились на свет? И о каком гастрономе №1 вы говорите из серии "штакетников с головами", да еще о председателях совхозов, которые там отовариваются - вы хоть сами верите в то, что вы пишете?
26.03.2013 в 13:24
андрон4ик x5 @ Johann
совхоз возглавляет директор
26.03.2013 в 17:14
Johann x0 @ андрон4ик
Нет, председатель. Директор назначаемая должность. При организации "совместное хозяйство" он все равно "председатель", даже если он сам себя или кто-то называет "директор". Вот нашёл
первую ссылку об одном:

"Продолжительное время находился на комсомольской и партийной работе.

В 1957—1968 годах работал председателем совхоза «Роднянский» Климовичского района.

В 1968—1997 годах — председатель колхоза «Рассвет» имени К. П. Орловского. Активно участвовал в общественно-политической жизни. Избирался делегатом XXV, XXVI и XXVII съездов КПСС, депутатом Верховного Совета СССР 8-го и 10-го созывов, депутатом Верховного Совета БССР, членом бюро Кировского райкома партии.

ru.wikipedia.org/wiki/Старовойтов,_Василий_Константинович
27.03.2013 в 08:49
андрон4ик x5 @ Johann
не без удовольствия замечу, что это тот редкий случай, когда вы ошибаетесь. совхоз - государственное предприятие и директор, соответственно назначался. возможно в каких то случаях они и продолжали называться председателями, потому что многие колхозы реорганизовывались в совхозы, но юридически все они были директорами.
в той части, где вы заявляете, что не могло быть директоров колхоза, вы абсолютно правы.
27.03.2013 в 14:24
Johann x0 @ андрон4ик
В СССР 9/10 предприятий были государственными, включая артели, например золотодобытчиков. Моя информация из прошлого, тк. лично знал руководителя совхоза как "председателя". При этом википедия, энциклопедии и др. источники тоже, вероятно, ошибаются. Если вы уверены насчет совхозов, пусть будет директор, не буду с вами спорить.
26.03.2013 в 13:33
Тузик@ x0 @ Johann
Верю.
Я родился в 1975, и помню как по чёрно-белому телику на ножках, который мы переключали плоскогубцами и били в бок когда он плохо показывал, в 1983 диктор с тревогой в голосе сообщила "Американские империалисты в 1986 разместят ракеты Першинг 2 в непосредственной близости от границ СССР (где именно не помню)" И я ждал 3 года, думал что мы все умрём. Но в 1986 году случилось радостное, ещё более значительное событие которое имело последствия куда ужаснее. Родилась маленькая какашка которая убила меня в 2010, вылила из меня всю кровь :)
Ладно Ёхан… пис бразер :) Останемся при своих мнениях.

Оставить комментарий

Вы не зарегистрированы, решите арифметическую задачу на картинке,
введите ответ прописью
(обновить картинку).